[Parasteatoda tepidariorum] Quizz de concordance 2

[Roy]

Bonjour,

voici un exemplaire avec lequel on arrive assez facilement au genre. Pour l' espèce ça se complique un peu, c' est pour cela que je voudrais voir si vous êtes d' accord avec moi.



Ce mâle a été capturé par battage en dune boisée littorale sur branche basse de chêne vert exposé au sud.



Merci d' avance pour votre participation.



Christian







Roy ch. : France : Talmont Saint Hilaire : 85 : 21 7 2010

Altitude : Bord de mer - Taille : 3 mm.

Réf. : 61475







Roy ch. : France : Talmont Saint Hilaire : 85 : 21 7 2010

Altitude : Bord de mer - Taille : 3 mm.

Réf. : 61476

[Pierre55]

Le mien, pris à la même date et au même endroit, mesurait 3.3mm... ce qui m'amenait à l'ID.
Le tien devrait en principe être de la même espèce...

[Dip]

J'ai l'impression de Theridion pinastri en considérant la bestiole, avec la grosse incertitude que vous comprendrez...
Pour les bulbes, je ne comprends pas bien du tout. A priori les tibias de la vue de Pierre ne correspondent pas du tout, donc... Vous m'éclairerez...
Didier.

[Roy]

Non, ce n' est pas un Theridion...mais c' est vrai que moi aussi j' étais parti sur ce genre, au départ...

Tu es sûr pierre qu' il faille déterminer uniquement d' après la taille , car même pour ton exemplaire elle est quand même limite entre les deux, non?
Ceci écrit je pense comme toi que nos deux exemplaires appartiennent à la même espèce.

Christian

[Pierre55]

Ben si je me fie au Roberts, l'un fait plus de 3mm, et l'autre moins de 3mm...
De plus, toujours selon le Roberts, les genitalia sont indissociables et seule la taille permet de les différencier

@Didier : comme l'a dit Christian, ce n'est pas un Theridion mais une de tes proches cousines

[Roy]

Pierre 55 a écrit

De plus, toujours selon le Roberts, les genitalia sont indissociables et seule la taille permet de les différencie

oui d' accord mais le Spinnen essaie quand même de les différencier par le canal conducteur. et on devrait y arriver surtout avec ton cliché qui est pris sous un meilleur angle et qui , je le reconnais bien volontiers, est plus net que le mien (tout ça par ce que j' ai la flemme de me mettre au combine z ).

Edit :j' avais une grosse hésitation entre les deux mais selon ton cliché il s' agit bien pour moi de l' espèce à laquelle tu penses. C' est intéressant car ce n' est quand même pas son habitat favori (même si elle a été déjà trouvée en Vendée dans ce type de biotope)

Christian

[Pierre55]

oui d' accord mais le Spinnen essaie quand même de les différencier par le canal conducteur.
Christian

C'est tout de même étonnant que le Roberts ne tienne pas compte de cet élément et je me demande dès lors si ce critère est pertinent. Mais même en en tenant compte, j'en reviens à ma solution

Edit :j' avais une grosse hésitation entre les deux mais selon ton cliché il s' agit bien pour moi de l' espèce à laquelle tu penses. C' est intéressant car ce n' est quand même pas son habitat favori (même si elle a été déjà trouvée en Vendée dans ce type de biotope)
Christian

C'est exactement la même réflexion que je me suis faite...

[Dip]

@Didier : comme l'a dit Christian, ce n'est pas un Theridion mais une de tes proches cousines

Ah... Ma cousine qui fait semblant, donc... OK, grâce à la vue de Pierre semblable à un schéma du Spinnen Mitteleuropas (pratique).
Excellente trouvaille!
Didier.

[Pierre55]

Ah... Ma cousine qui fait semblant, donc...
Didier.

Non, sa jumelle

[gizmo]

Bon les gars on a bien compris que vous parlez de Achaearanea simulans et de A.tepidariorum
Selon le Roberts effectivement seule la taille les sépare sauf qu'ici vous avez affaire à des mâles dont un est de 3mm donc pourrais correspondre à l'une ou l'autre espèce, et l'auter mâle de 3.3 mm. Est ce que .3mm sont suffisant pour le faire basculer sans aucun doute vers A.tepidariorum ????

Le Roberts précise aussi qu'il pourrait s'agir de sous espèces ne serait-il pas judicieux de les regrouper sous un seul et même nom d'espèce ??? Quitte à rajouter un nom de sous espèce comme cela se fait pour d'autres animaux...