[Xysticus sp.] Xysticus ( le même que Vinz?)

[microcosmos]

Vous allez certainement me répondre qu'il ne peut y avoir de certitude sans passer sous la bino , mais je tente quand même, suite au sujet de Vinz : viewtopic.php?f=42&t=50715&p=392669#p392669 l'identification de ce Xysticus d'environ 5-6 mm trouvé dans mon jardin à Sigean ( 11) : Xysticus kempeleni
Heu... je note une petite différence que je vous dirai après

[Vinz]

Le tiens est beaucoup plus joli en tout cas !

[microcosmos]

Il était peut-être plus propre vu qu'il sortait de la piscine !

[Vinz]

je vais me balader avec une bouteille d'eau, du savon et un petit pinceau pour les nettoyer avant photo

[Pierre55]

Le Xysticus de Vincent me semble tout de même assez différent, ne fut-ce que par la couleur des pattes : fémurs et tibias entièrement noirs chez lui, tandis que chez toi, seul le bout du tibia est noir. Et je ne sais pas si c'est un critère pour arriver à une espèce spécifique.
Les dessins céphaliques et abdominaux me semblent aussi différents mais il existe chez ces bestioles pas mal de variations, donc...
Et je ne suis pas persuadé qu'un jour, on pourra les distinguer uniquement sur base de photos.

J'ai aussi l'impression que ces bestioles sont assez 'localisées' : je m'explique.
Dans un rayons de 10 km autour de chez moi, et depuis le début de cette année, je ne rencontre que des X. ulmi et X. cristatus : rien d'autre... à l'exception d'un seul X. lanio (mais j'étais là dans un bois) et d'autant plus facile à les reconnaître pour l'instant

[microcosmos]

Et oui, Pierre, c'est la différence qui m'a le plus frappée lorsque je les ai comparées : chez le mien, seul le tibia est noir

J'aimerais savoir combien d'espèces différentes de Xysticus ont été recensées en France. J'ai l'impression ( mais je ne suis pas spécialiste, hélas), d'après mes photos, qu'il y en a certains qui pourraient être regroupés tant ils ont des points communs et diffèrent des autres, comme si les différences pouvaient seulement les faire considérer comme des "variétés" au sein d'une même espèce...
J'ai le même sentiment en ce qui concerne les Philodromus...
En tout cas, c'est un sujet de recherche qui me passionne

[JeT]

Je fais actuellement un inventaire de l'arachnofaune de pelouses calcaires à différents stades de "réenfrichement". Sur un mois j'ai 5 X. acerbus, 4 X.cristatus, 5 X. kempeleni et 26 X.kochi.
Je ne valide qu'après passage à la bino et même à la bino il est bon d'avoir vu les différentes espèces pour les identifier avec sécurité (je parle des femelles).

[Pierre55]

J'aimerais savoir combien d'espèces différentes de Xysticus ont été recensées en France.

Il n'y en a pas des masses : seulement... 33 (mais certains sont apparemment des sous-espèces)

Xysticus acerbus Thorell 1872
Xysticus arenicola Simon 1875
Xysticus audax massanicus Simon 1932
Xysticus audax (Schrank 1803)
Xysticus bifasciatus C.L. Koch 1837
Xysticus bliteus (Simon 1875)
Xysticus bonneti Denis 1938
Xysticus bufo (Dufour 1820)
Xysticus cor Canestrini 1873
Xysticus cribratus (Simon 1885)
Xysticus cristatus (Clerck 1758)
Xysticus desidiosus Simon 1875
Xysticus erraticus (Blackwall 1834)
Xysticus ferrugineus Menge 1876
Xysticus gallicus Simon 1875
Xysticus ibex dalmasi Simon 1932
Xysticus ibex Simon 1875
Xysticus kempeleni nigriceps Simon 1932
Xysticus kempeleni Thorell 1872
Xysticus kochi Thorell 1872
Xysticus lanio C.L. Koch 1835
Xysticus lineatus (Westring 1851)
Xysticus luctator (L. Koch 1870)
Xysticus luctuosus (Blackwall 1836)
Xysticus ninnii (Thorell 1872)
Xysticus nubilus (Simon 1875)
Xysticus ovatus Simon 1876
Xysticus robustus (Hahn 1832)
Xysticus sabulosus (Hahn 1832)
Xysticus semicarinatus Simon 1932
Xysticus striatipes L. Koch 1870
Xysticus tortuosus Simon 1932
Xysticus ulmi (Hahn 1832)

[microcosmos]

Wouah !! Merci Pierre
Je viens de réfléchir et je crois avoir compris quelque chose mais faudra me dire si je pense juste ou non:
Je suppose que c'est à l'étude des pédipalpes et de l'épigyne que l'on reconnait des espèces...: Chaque espèce aurait sa clé" en quelque sorte et cela éviterait des "croisements", des "hybrides" ?
Par exemple, le Xysticus trouvé par Vinz ressemble au mien, mais on considère qu'ils ne sont pas de la même espèce si "leur clé de reproduction" est différente, c'est bien ça ?
A l'inverse, deux araignées qui présentent des différence d'habitus mais peuvent se reproduire( épygine et pédipalpes sont semblables) sont considérées comme étant de la même espèce ?

[Pierre55]

Je suis encore loin d'être un spécialiste en la matière mais effectivement, on peut dire que chaque espèce est différenciée par son épigyne et/ou bulbe.
Un peu comme il n'existe qu'une clé pour une serrure, on peut plus ou moins dire qu'il n'y a qu'un bulbe pour une épigyne.
Mais les différences sont parfois tellement minimes qu'un bulbe pourrait correspondre à une autre épigyne et c'est peut-être alors que l'on parle de croisement (je suis persuadé que d'autres sur le forum pourraient nous en dire plus).

Par exemple, j'ai posté il y a 2 ou 3 jours, Walckenaeria antica et il faut vraiment faire très attention pour ne pas la confondre avec W. alticeps, leurs épigyne et vulve étant très ressemblantes (voir sur le site de Spinnen).