[Haplodrassus sp.] Filières douteuses

Animateur : CedricMondy

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Macro Lestes
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[Haplodrassus sp] Filières douteuses

Message par Macro Lestes »

Bonsoir,

Voilà plusieurs semaines (et oui) que je m'obstine sur cette femelle juvénile sans succès.
Sa taille : 8 mm, trouvée sous une pierre, en Savoie, à 320 m d'altitude.
Si je considère que les filières antérieures sont largement espacées, ce qui permet de voir les médianes, l'organisation du groupe oculaire oriente alors vers Scotophaeus.
Mais si j'admets que les filières postérieures sont plus longues que les antérieures et comportent, en outre, deux articles, je me dirige plutôt vers Clubiona (ce qui me parait bien coller avec l'aspect général de la bête).
Dans les deux cas, la détermination de l'espèce me semble compromise sur ce sujet immature.

Quel est votre avis.

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Merci,

Philippe
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Dip
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Filières douteuses

Message par Dip »

La configuration oculaire n'est pas du tout celle des Clubiona dont les lignes des yeux extérieurs se croisent très près devant l'animal.
D'allure, je ne vois pas du tout Scotophaeus qui a un gros céphalothorax. Je verrais bien par contre Haplodrassus avec les quelques dessins sur l'abdomen.
Mais j'avoue que je manque des arguments scientifiques que tu recherches.
Didier.
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Je rejoins assez bien l'avis de Didier (Gnaphosidae) mais il faudrait une meilleure vue du bloc oculaire pour affirmer le genre.
A noter que s'il s'agit bien de Haplodrassus, il ne devrait pas y avoir d'épines dorsales au tibia IV (je crois pourtant en apercevoir).
Bref, si tu as encore la bestiole, il faudrait :
- une vue claire du bloc oculaire
- une vue rapprochée des trochanters vus de dessous (si encoche il y a, alors = Drassodes)
- une vue dorsale du tibia IV
C'est possible ?
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Macro Lestes
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Message par Macro Lestes »

Voilà les images demandées. Pour la qualité, c'est un peu limite.
J'interprète : pas d'épine dorsale au tibia IV, pas d'encoche au niveau du trochanter en vue ventrale : Haplodrassus tient la corde.
Par contre je ne suis pas très convaincu par la disposition des yeux. Qu'en pensez-vous ?

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Philippe
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Dip
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Message par Dip »

Le truc qui me gênait pour la disposition des yeux était que la largeur du bloc oculaire était plutôt à la limite de celle des Zelotes dans le "Roberts". Mais ce ne devrait quand même pas en être une, elles sont en général extrêmement noires.
Autrement, ces yeux me semblent logiques...
Et je te remercie pour la vue des trochanters: je commence à comprendre où cette fameuse encoche des Drassodes devrait se trouver.
Didier.
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Merci Philippe pour ces vues complémentaires.
Pas d'épine, pas d'encoche, la disposition des yeux : je crois qu'il s'agit bien de Haplodrassus :)
Pierre
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Macro Lestes
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Message par Macro Lestes »

L'échancrure du trochanter devrait se trouver sur la partie brune foncé, à peu près là où il y a un petit reflet, sous la lunule grisâtre de l'articulation (au bout de la petite flèche).
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Pour ma bête, je suis d'accord avec Gnaphosidae. Il faut laisser de côté pour cette fois le critère du rapport de longueur entre les filières antérieures et postérieures.
Sinon, pour toi, il faut retenir Haplodrassus ? Je l'avais écarté au départ car je trouvais le céphalothorax fortement resserré antérieurement d'une part et qu'il n'y a aucun motif sombre sur l'abdomen d'autre part.
Après, il ne reste que Scotophaeus et là je vous rejoint, ce n'est pas convaincant.

Philippe
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Je t'avouerai que je ne suis pas un 'spécialiste' mais je ne vois pas, par déduction, ce que cela pourrait être d'autre...
Cela dit, tout le monde ne s'est pas encore manifesté :)
Pierre
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Je crois qu'on peut valider Haplodrassus sp ?
Pierre
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Macro Lestes
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Message par Macro Lestes »

J'ai fais quelques recherches dans ce sens et je crois que l'on va pouvoir valider le genre...

Philippe
Philippe
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