[Drassodes sp.] Sous la veranda

[blavo]

Bonjour,

cette photo prise sous veranda , Zelote ou Drassodes ?



Merci

Dessus



henri robert : France : 27 3 2009 : st Etienne : 42000

altitude : 650 - taille : 1 cm.

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Dessous



henri robert : France : 27 3 2009 : st Etienne : 42000

altitude : 650 -

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J'ai aussi une vue de face si necessaire

[Roy]

Les espèces du genre Zelotes sensu lato, ont le céphalothorax et l' abdomen noirs. Il s'agit donc ici plutôt d'une Drassodes sp.

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Christian

[Philaeus]

Plutôt Drassodes ; une vue de face pourrait permettre de confirmer avec la disposition oculaire.
Peut être bien un mâle d'ailleurs !

Edit : Nos posts se sont croisés Christian ...

[Dip]

... Zelote ou Drassodes?

... ou Haplodrassus ou Clubiona...

-- Les Zelotes est en général très noir avec un nez fin.
-- Les Clubiona ont les yeux extérieurs qui se croisent juste devant leur nez,
-- Drassodes et Haplodrassus me semble bien plus délicat.

Ici, la configuration oculaire avec les deux yeux centraux qui dominent ce qui semble être le pont de commandement du navire est typique de Drassodes à mon sens (interprétation personnelle de la configuration oculaire). Les yeux arrières centraux de Haplodrassus sont plus loin, plus discrets.
Seules les Drassodes ont deux épines dorsales sur les fémurs IV, et on peut les voir ici.
Leur épigyne est aussi plus petite, mais là tu nous montres un mâle.

Dans les livres, les Drassodes sont caractérisées par un détail des trochanters que je ne suis toujours pas arrivé à comprendre (on a déjà tenté de me l'expliquer sur le forum). Sur ta photo de la face ventrale, ce devrait être bien visible... Si une bonne âme pouvait me l'expliquer de nouveau...
Avec mes remerciements,
Didier.

[blavo]

Vue de face si cela peut faire avancer

Merci





henri robert : France : 27 3 2009 : St Etienne : 42000

altitude : 650 -

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[Philaeus]

Cette dernière photo confirme le genre (Drassodes) (différence de taille des yeux antérieurs chez Scotophaeus ; A noter aussi à propos des Zelotes un rétrécissement assez net en avant du céphalo).
Pour Gnaphosa, la ligne des yeux postérieurs est dirigée vers l'arrière (ce qui n'est pas le cas ici).

Pour distinguer l'appartenance à l'un ou l'autre groupe (lapidosus ou signifer), le Locket décrit plusieurs critères. A propos du groupe D. signifer : coloration plus foncée, l'absence d'épines dorsales sur le tibia IV et l'absence de cannelures au niveau des trochanters ...

On peut donc dire que l'on se situe dans le premier groupe de D. lapidosus, pas discernable avec ces photos de D. cupreus et peut être d'autres que je ne connais pas.

[blavo]

photo trochanter , peut-on aller à l'éspece?



Merci





henri robert : France : 27 3 2009 : St Etienne : 42000

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ref:42962

[Philaeus]

Idéalement, je dirais qu'il faut étudier le bulbe (faces ventrale et de profil).

Sinon, il y a plusieurs espèces dans le groupe Lapidosus que je ne connaîs pas (D. villosus, D. rubidus ...) dont il faudrait étudier les habitats, aires de répartition, caractéristiques visuelles qui permettraient de les écarter.
Si cela est possible, il restera à étudier la position des dents au niveau de la marge des chélicères (Cf le site http://www.spiderling.de/arages/Fotogal ... alerie.htm et/ou le SM : http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/ ... gesamt.htm).

Nota : Belle photo d'illustration de la présence de l'échancrure au niveau des trochanters.

[Pierre55]

Nota : Belle photo d'illustration de la présence de l'échancrure au niveau des trochanters.

Effectivement, et voilà qui intéressera notre ami Didier

[Dip]

Oui, je vous remercie, Macro leste et toi. J'ai compris cette échancrure une fois que j'ai vu l'articulation de Haplodrassus qui ne l'avait pas (post parallèle de Macro leste). En fait je recherchais désespérément un autre détail.
Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps (ma grand'mère aimait ce dicton...)
Didier.