[Icius sp.] Icius subinermis?

[christoophe]

J'ai trouvé cette carte de répartition sur la toile.

Mais, je ne suis sur de rien, encore plus avec les 4 paires de pattes.





lauriaut : France : 21 2 2009 : Villelaure : 84

altitude : 160 - taille : ~5 -6 mm

ref:41979

[microcosmos]

Pour Icius, je suis d'accord avec toi, Christoophe.
La bande blanche centrale est assez large...
J'aurais tendance à dire "oui" pour subinermis
Mais c'est pour jouer car je ne suis pas spécialiste

[Roy]

Bonjour,
avec cette large bande blanche (comme l'écrit très justement Anna) médiane abdominale et ces taches blanches prosomiales sur fond brun-acajou et brun sombre, cette espèce est effectivement difficile à confondre avec la seule autre "possible" dans l' hexagone : Icius hamatus (déjà trouvées toutes les 2 dans le Vaucluse), la troisième espèce française (Icius congener) étant actuellement cantonnée en Corse.
Je ne suis pas du tout non plus un spécialiste (comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises) mais je suis de votre avis pour cette déter.

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Christian

[christoophe]

Merci à tous les deux.
Je n'ai pas de connaissance chez les Araneae, donc je n'étais pas à l'abri d'une espèce voisine.

[Dip]

cette espèce est effectivement difficile à confondre avec la seule autre "possible" dans l' hexagone : Icius hamatus

Hum... Très optimiste, Christian! On en a déjà pas mal parlé sur le Forum et jusqu'ici nous ne sommes pas vraiment arrivés à faire la différence. Le critère de la bande médiane large sur l'abdomen revient assez souvent sur le tapis. Je l'imagine comme valable statistiquement plutôt que pour un individu. Excès de pessimisme peut-être au contraire...

Ceci dit, je m'aperçois que le site de Yvan Montardi s'est enrichi des épigynes des deux espèces. Mais ce sera probablement difficilement exploitable sur photo...

J'y ajoute une grosse surprise pour moi:
-- Icius subinermis aurait le sternum noir,
-- Icius hamatus le sternum blanc!!!
Peut-on vraiment s'appuyer sur cette différence spectaculaire???
Merci,
Didier.

[Roy]

Dip a écrit

Le critère de la bande médiane large sur l'abdomen revient assez souvent sur le tapis. Je l'imagine comme valable statistiquement plutôt que pour un individu.

Tu as peut être raison...pourtant sur le site de Y. Montardi c'est net : cette bande est très visible sur l' abdomen dorsal de I. subinermis et quasi- inexistante sur Icius hamatus . Si on ne peut absolument pas se fier aux dessins abdominaux (ni céphalothoraciques etc.), sous l' argument (peut être exact) de partir du principe que tel critère donné n' est pas forcément constant (donc pas nécessairement fiable pour l'exemplaire dont on a la photo en face de soi) alors j' imagine qu' il va falloir revoir sérieusement (sur ce forum et dans la galerie) la détermination de certaines espèces de salticidées (voire des espèces d' autres genres...), car c'est quand même à partir de critères de cette sorte qu' on a déjà déterminé un certain nombre d'espèces, de quelque genre que ce soit, me semble-t' il. Non ?

Il est vrai que, par exemple, à propos du genre Heliophanus, si mes souvenirs sont bons, Koen avait fait la même réflexion (à savoir qu 'il ne déterminait pas les espèces de ce genre au nombre de touffes de poils blancs abdominales) et il n'a sans doute pas tort. Soit ! Mais alors à ce moment là, disons le clairement une bonne fois pour toutes : on ne détermine les espèces qu' avec une photo parfaitement lisible (voire plusieurs photos) des organes génitaux..(et encore...) ou alors on écrit systématiquement: ceci n'est qu'une piste !(ou alors aussi : icius sp. avec un faible pour i. subinermis parce que ci, parce que ça...)c'est d'ailleurs ce que je disais souvent au début et ce que je vais dire la prochaine fois.

Dip a aussi écrit :

J'y ajoute une grosse surprise pour moi:
-- Icius subinermis aurait le sternum noir,
-- Icius hamatus le sternum blanc!!!
Peut-on vraiment s'appuyer sur cette différence spectaculaire???

Cette question rejoint quelque peu la précédente.
Si on se réfère au "Simon", la réponse est non :
-Sternum fauve comme les hanches, mais avec une ligne marginale noirâtre, pour I. hamatus.
-Sternum brunâtre pour i. subinermis.

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Christian

[Dip]

Salut Christian,
Je voulais simplement dire que ce critère de la largeur de la bande était délicat. J'ai beaucoup d'Icius dans le jardin et ce devrait être Icius subinermis simplement parce qu'il n'y aurait que cette espèce dans la région parisienne (je n'ai pas vu cela écrit formellement quelque part). Le critère de la largeur de bande m'a donné une impression d'être correct seulement en "moyennant"... En plus, cette bande rétrécit quand le mâle maigrit.
Que penses-tu de mes bêtes dans ce post?
J'ajoute que la bande blanche chez les bêtes du site de Yvan Montardi me semble parfois plus large que chez moi (mais teintée de noir, ce qui m'a frappé (?)).

Mais en final, tu as peut-être 100% raison: quand la bande est très large comme ça, c'est peut-être effectivement Icius subinermis à coup sûr. Si j'avais à parier, je te suivrais d'ailleurs dans ton choix, simplement je n'y mettrai pas trop de sous (et la dernière fois que j'ai parié sur l'allure supposée de jeunes Segestria bavarica, j'ai perdu).
Amitiés,
Didier.