[Drassodes sp.] Décrypter un épigyne de Drassodes ?

[olivier9099]

Bonjour à tous,



J'en appelle aux dieux et déesses des épigynes...

Je pensais à Drassodes lapidosus... est-ce confirmé par l'épigyne ?





Olivier Lvx : France : 7 6 2008 : janzé : 35150

- taille : 15 mm

ref:33326







Olivier Lvx : France : 7 6 2008 : janzé : 35150

- taille : 15 mm

ref:33327



Merci !

[macharivernanoz]

C'est ressemblant... Mais les autres épigynes sont relativement proches. Je passe la main...

[Dip]

Avec la taille, il reste à choisir entre Drassodes lapidosus et Drassodes cupreus...
Bin... Avec les dessins du "Roberts" je rejoins l'impression de Marina et c'est bien triste de ne pas y arriver avec une photo d'une telle qualité...

Une tentative avec les photos d'épigyne de Aloys permet de se focaliser sur la langue centrale:
-- Celle de Drassodes lapidosus est en forme de T,
-- Celle de Drassodes cupreus ne formerait pas le T.
Alors cette bête serait Drassodes cupreus???
Ne pas accorder de sérieux à cette analyse, je me plante à tous les coups, mais il faut bien passer par là. Attends plutôt l'avis d'un spécialiste.
Didier.

[macharivernanoz]

Tu vois l'épigyne de D. cupreus sur le site d'Aloys ?

[Dip]

-- Celle de Drassodes cupreus ne formerait pas le T.

Non, c'est pourquoi j'ai mis le conditionnel.
La forme en T de la partie centrale de Drassodes lapidosus est si nette qu'elle me paraît importante. En remontant aux dessins du "Roberts", je comprends l'élargissement de la tête de la structure qui est moindre sur Drassodes cupreus... D'où la conclusion...

On peut trouver anormal de faire de telles recherches tirées par les cheveux, mais ce que je ne comprends pas c'est que le spécialiste ne dispose que de ces schémas en noir et blanc pour classer ses bêtes (voir les planches des Salticidés du monde). Il faut donc bien que l'information soit dedans...
Et puis c'est le boulot du forum d'aller un peu dans cette direction... Autant faire apparaître les problèmes...
Et bravo pour les photos, Olivier!
Didier.

[olivier9099]

Bonsoir macharivernanoz, dip,

Merci pour votre intérêt ! moi aussi je suis allé sur le site d'Aloy, et... pas d'épigyne de cupreus !

Mais c'est vrai que j'ai passé du temps à coincer ma Drassodes entre 2 verres de montre, en prenant soin de ne pas lui faire de mal, pour lui faire un portrait de l'épigyne et même là, la détermination c'est dur ! Comme quoi la détermination des araignées est une science délicate...

Je vais bientôt recevoir le Roberts,... j'espère que cela m'aidera ?

[Vin'S]

Je dois avouer que je n'ai jamais réussi à identifier quoi que ce soit à partir des schémas d'épigynes du site ci-dessous (j'avais essayé avec différents genre d'Araneidae, mais comparer un schéma avec une photo est impossible tellement les différentes espèces ont des épigynes semblables...);

Mais si jamais tu as un meilleur œil que moi, sur ce site il y a énormément de pédipalpes et d'épigynes schématisés et en bas de cette page tu as les deux espèces concernées :

http://www.araneae.unibe.ch/list/spec/t ... /Drassodes

EDIT : je viens de réaliser que c'était sans doute les mêmes dessins que ceux dont vous parliez plus haut !

[olivier9099]

mais comparer un schéma avec une photo est impossible tellement les différentes espèces ont des épigynes semblables...);

C'est bien là mon problème... pfff mettre en relation un schéma et une photo dur dur !

Sinon ton site n'est pas le même que celui que l'on cite, mais Spinnen Mitteleurops est celui que je suis allé voir en premier... sans résultat probant !

[Vin'S]

Je me demande d'ailleurs si ces schémas ont un jour permis une détermination
En parlant des dessins je voulais dire que ce sont des scans du Roberts dont parlent Marina et Didier plus haut

[olivier9099]

Ca y est j'ai le "Roberts" YOUHOU !!!

Après examen, je trouve qu'il n'y a pas de doute nous avons une "Drassodes cupreus"... parce que (difficile par des mots) :

- la partie centrale n'est pas très étendue sur les cotés (le T n'est pas assez marqué)
- la taille relative des spermathèques par rapport à la partie centrale est plus grande chez cupreus
- entre les deux structures lobées les plus externes, il y a un léger dénivelé (un pli) bien visible sur ma photo;

Enfin je découvre que cupreus est plus commune que lapidosus.

Merci !