[Neriene sp.] Ce ne serait pas Linyphia triangularis

Animateur : CedricMondy

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Dip
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Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

[Neriene sp] Ce ne serait pas Linyphia triangularis

Message par Dip »

Bonjour,

Je me casse la tête avec certaines bêtes... Celle-ci par exemple.

Mâle et femelle ont été trouvés au même endroit (mais pas ensemble) et je les considère de la même espèce. Sur le terrain, j'avais adjugé Linyphia triangularis, mais j'ai bien l'impression que ce ne serait pas elle parce que:

-- Le diapason sur le céphalothorax n'est pas dessiné,

-- Les pattes sont annelées,

-- Les bulbes reproducteur du mâle (immature) sont très gros.



Ce pourrait être Pityohyphantes phryganius:

-- Dessin général,

-- Anneaux des pattes,

-- Diapason diffus sur le céphalothorax,

-- La femelle montre des points sous les fémurs. On les devine chez le mâle par transparence.

-- Il est dit dans mon guide que cette espèce se distingue par l'absence de traits sur les flancs...



Qu'en pensez-vous?

Merci,

Didier.



Un mâle immature:

Image

Didier Petot : France : 7 10 2007 : Villeparisis - Bois Fleury : 77270

altitude : 100m - taille : 6.2mm mesurés - Cliquer pour agrandir

ref:26146



La femelle:

Image

Didier Petot : France : 7 10 2007 : Villeparisis - Bois Fleury : 77270

altitude : 100m - taille : 6mm - Cliquer pour agrandir

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Cyril
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Enregistré le : mardi 21 août 2007, 15:21
Localisation : Rennes (Ille et Vilaine)

Message par Cyril »

Neriene sp... j'aurais même envie d'aller plus loin mais bon je suis toujours dur sur photo...
Mais pourquoi autant de Linyphiides? POURQUOI!!
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Dip
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Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Message par Dip »

C'est sûr qu'au niveau du dessin de l'abdomen, Neriene montana et Neriene clathrata (et Neriene furtiva?) sont impeccables. Je les avais éliminées parce que leur céphalothorax est tout entier sombre, ce qui n'est pas le cas de la photo. Cette bête serait donc de céphalothorax sombre clair, ce qui ferait ressortir une ligne centrale plus sombre encore. Pourquoi pas...
Ensuite,
-- Le critère de taille ne laisse que N montana,
-- Les anneaux des pattes ne laissent également que N montana,
-- La saison par contre ne correspond qu'à N clathrata.
Alors?...
En tous cas, merci beaucoup,
Didier.
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richardunord
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Message par richardunord »

Flûte alors... sans les pattes annelées elle avait tout d'une N. peltata

(j'en ai sur mon blog)... je vais voir + loin... :lol:
Richard
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richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

eh ! oui, il y a clarthata aussi... En fait je crois que j'ai les deux dans
mon jardin chaque année... et l'année dernière, j'avais demandé à Koen
d'en identifier (sur photo) mais il n'était pas sûr à 100% ...
il ne te reste plus que le sp. (un peu dur car tu as quand même fait le tri)
et le montana/clarthata que je preféfère... :lol:
Pour le céphalo c'est vrai aussi que j'en ai avec le céphalo plus foncé
mais c'est fonction aussi de l'exposition avec laquelle on prend la
photo..., non ?
Ton critère des saisons m'intéresse... tu peux nous le rappeler pour
montana & clarthata ?
J'ai relu mes échanges avec Koen et ai relevé celui-ci qui peux t'intéresser :
Il n'y a pas beaucoup de Linyphiidae avec la taille de Linyphia triangularis chez nous (j'ajoute Belgique...). Il y a quelques espèces à première vue qu'on pourrait confondre avec L. triangularis (surtout les femelles, pas vraiment les mâles), comme Pityohyphantes phrygianus, Frontinellina frutetorum,... C'est vrai que pour pouvoir être un peu sûr, il faut mieux prendre des photos du coté dorsal (mais je sais que ce n'est pas toujours facile chez ces Linyphiidae).
La plupart des Neriene s'appelaient Linyphia dans le passé.
Pour sa dernière remarque, c'était pour mes livres obsolètes où Neriene n'était pas répertoriée... Si t'as une idée plus précise...

Je ne résiste pas de remettre ici encore un échange avec Koen où il me mettais en garde du "wishfull thinking" ou de la difficulté de l'identification sur photo (jusqu'à l'espèce):
J'aime bien essayer d'identifier les araignées sur tes photos et c'est alors à toi d'accepter ma détermination ou pas, mais c'est vraiment impossible de transmettre ma connaissance sur l'identification visuelle parce qu'on ne peut pas transmettre l'expérience (et assez souvent comme chez les Nerienes, il s'agit de trop de détails qu'un "débutant" ne peut pas évaluer).
Si -pour une dernière fois- je te disais que la bande médiale sur le dos de N. peltata est plus étroite et plus traçée que chez N. clathratha ou N. montana, qu'est-ce que ça aidera quelqu'un qui n'a jamais vu une de ces deux autres espèces? Et est-ce que ça va garantir qu'il va être capable de distinguer cette espèce des autres? Tu comprends mon hésitation?
Belle leçon d'humilité... Contentons-nous donc d'essayer déjà de différencier les Lyniphia des Neriene... :lol:

Bonne journée

Richard
Richard
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