[Trochosa sp.] Aide pour identification

[leptitseb27]

Bonjour,



Tout d'abord je voulais vous féliciter pour ce site exceptionnel. Bien qu'ayant peu de notions scientifiques sur les arthropdes, j'aime bien les étudier et les observer.



Je voulais vous soumettre la photo suivante. Il s'agit d'une araignée que je n'ai jamais observé dans ma région (normandie). Sa taille est importante, mais c'est sa manière de se déplacer qui m'a surtout intrigué. Lorsqu'elle avançait, son abdomen se balançait tel une remorque derrière une voiture, comme s'il était lourd et qu'elle faisait que le tirer. Désolé pour la photo, j'ai essayé de la prendre aussi prêt que possible (j'avoue avoir une certaine phobie des araignées).





leptitseb27 : France : 26 4 2006 : Conches en ouche : 27190

altitude : 80m (environ) - taille : 25mm (longueur abdomen + tete)

ref:18500

[Dip]

Elle est bien grosse en effet!
Tu la trouveras dans la Galerie chez les Lycosidés (en fin de liste) où le poil de son céphalothorax est caractéristique.
Didier.

[leptitseb27]

Rapide!

Merci.

Elle ressemble à lycosidae/ trochosa. Vous pensez que c'est ca?

[Dip]

Oui, Trochosa terricola ou Trochosa spinipalpis.

Je ne suis pas un spécialiste, mais je m'y mets et ces araignées sont bien caractéristiques.

Je ne résiste pas à ajouter une vue de ce que va bientôt faire ton araignée à mon avis, c'est à dire surveiller sa couvée. Cette Trochosa a été trouvée sous une souche et avait une telle allure craintive, recroquevillée sur certaines vues, que je n'y ai pas touché. Elle n'a pas bougé.

Amitiés,

Didier.





Didier Petot : France : 24 4 2007 : Forêt de Fontainebleau : 77300

altitude : 75m - taille : 11mm mesurés

ref:18503

(Cliquer pour agrandir)

[richardunord]

demande de Koen à Dip...

Je suis bien curieux de savoir sur base de quoi Dip exclut

Trochosa ruricola. ?

[Dip]

Aïe...
Je reconnais d'abord les Trochosa à leur bande blanche du milieu du céphalothorax qui se partage en trois sur une courte distance juste derrière la tête (c'est classique).
J'ai ensuite compris avec ma documentation (que je n'utilise pas toujours parfaitement) que 4 espèces de Trochosa se trouvent en Europe du Nord:
-- Trochosa terricola et spinipalpis, indiscernables sur photographie, qui présentent une tache cardiaque sombre,
-- Trochosa ruricola et robusta, indiscernables sur photographie, qui présentent une tache cardiaque claire.
(tache cardiaque = tache dans l'axe et en haut de l'abdomen, souvent présente chez les araignées).
J'en ai donc déduit que la Trochosa présentée faisait partie du groupe terricola/spinipalpis, et ceci de façon nette. Mais je ne sais rien de plus que ce que j'ai dit là et mes critères sont peut-être approximatifs.
Cette araignée pourrait donc être Trochosa ruricola?
Dans tous les cas, merci de me reprendre si je fais une erreur!
Didier.

[Dip]

Re-Aie...
La nuit portant conseil, je me demande si la remarque de Koen ne concernait pas plutôt la photo de l'araignée et de son cocon que j'ai publiée ci-dessus. Celle-ci a une tache cardiaque plutôt claire et si c'est bien également une Trochosa sp, elle ne serait pas de la même espèce que celle proposée par leptitseb27, créant ainsi des malentendus.
Je suis confus de cette nouvelle maladresse et propose donc simplement de la retirer (je peux le faire moi-même).

Mais il faudra également agir sur le message de Richard si le doute de Koen ne porte effectivement pas sur la photo de Leptitseb27.
Didier (:0018:)

[richardunord]

Réponse de Koen :

Disons que le critère de la tache cardiaque est effectivement très

approximatif et certainement pas déterminant. Regarde par exemple chez

Trochosa spinipalpis sur le site d'Aloys. Le mâle a une tache cardiaque

plutôt claire, tandis que la femelle a une tache plutôt sombre. Je ne sais

pas si on présente les critères concernant l'habitus des araignées dans

certaines livres comme approximatifs ou comme déterminants, mais la

réalité est encore que la plupart du temps il faut les organes génitaux...

Je suis un fervent absolu de votre site, mais je crois qu'il faut continuer à

admettre les limites de la détermination sur base des photos. J'espère ne

pas vous décourager en disant ceci, car vous faites du bon travail,

honnêtement.

Pour ce cas, personellement, je resterais chez Trochosa sp. (pour les

deux photos présentées).

Bien à vous,

Koen.

[Goliathus]

Je suis assez d'accord avec ça, sachant que pour moi même sous la bino, la détermination n'est pas simple !! et jamais certaine...pour certains individus...