[Nephila (inaurata-comorana)] Néphila de Mayotte

[Berquer]

Bonjour,
La littérature relative à la Néphile de Mayotte mentionne, pour le genre Nephila, presque toujours Nephila comorana ((Strand, 1916).
Cette espèce très commune à Mayotte, endémique des Comores, protégée depuis 2000, est citée notamment dans l'ouvrage remarquable de M. LOUETTE : La Faune terrestre de Mayotte, publié en 1999 par le Musée Royal de l'Afrique centrale, Tervuren, Belgique, et la Direction de l'Agriculture et de la Forêt de Mayotte.
En mars 2000, une mission d'expertise arachnologique a été faite sur un îlot de Mayotte par Grégory CAZANOVE, entomologiste au Museum d'Histoire Naturelle de la Réunion. Il cite dans son rapport évidemment Nephila comorana, mais mentionne également qu'une autre espèce du genre Nephila coexiste à Mayotte : c'est Nephila madagascariensis, espèce très répandue observée de l'Afrique du Sud aux Seychelles.
Je pense qu'il s'agit en fait de Nephila inaurata madagascariensis (Vinson, 1863)
Cette sous-espèce serait donc différente de la sous-espèce de La Réunion Nephila inaurata inaurata
Tout cela pour savoir quelle est l'espèce de ma photo, que je pensais depuis longtemps être Nephila comorana
Au besoin, je dispose si vous voulez de plusieurs photos de Néphiles mahoraises.
Si vous arrivez à solutionner ce mystère
Cordialement,
Christian Berquer

Christian Berquer : Mayotte : Sada : 97640 : 19/05/2004
Altitude : NR - Taille : 45 à 50 mm environ
Réf. : 157521

[MarcoBreizh]

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Hello,
Pas très spécialiste de la chose mais un penchant vers la "comorana" , à voir ?

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[Berquer]

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Hello,
Pas très spécialiste de la chose mais un penchant vers la "comorana" , à voir ?

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Merci, Marco, pour ta disponibilité à répondre à mes interrogations sur les araignées.
Moi aussi, j'avais un penchant pour comorana (M'enfin ! Quelle idée aussi de vouloir lui donner un autre nom ! )
Cordialement,
Christian B

[Dip]

Néphiles, difficile...
Pourtant ce sont des grosses bêtes.
Je suis tombé sur un article de 1986 qui dit qu'il n'y a que Nephila comorana aux Comores, ce qui résoudrait ton problème. Il décrit aussi les différences entre les animaux... Mais je pense qu'il faut plutôt suivre ta référence plus récente...

Je ne suis pas arrivé à trouver/comprendre des différences entre Nephila comorana et Nephila inaurata.
Mon expérience (Asie du sud-est) est que l'on pouvait résoudre des problèmes avec les faces ventrales des Néphiles, mais cela ne semble même pas le cas ici... Je doute d'arriver à un résultat.
Tu as une vue de la face ventrale?
Merci,
Didier.

[Berquer]

Néphiles, difficile...

Pourtant ce sont des grosses bêtes.

Je suis tombé sur un article de 1986 qui dit qu'il n'y a que Nephila comorana aux Comores, ce qui résoudrait ton problème. Il décrit aussi les différences entre les animaux... Mais je pense qu'il faut plutôt suivre ta référence plus récente...



Je ne suis pas arrivé à trouver/comprendre des différences entre Nephila comorana et Nephila inaurata.

Mon expérience (Asie du sud-est) est que l'on pouvait résoudre des problèmes avec les faces ventrales des Néphiles, mais cela ne semble même pas le cas ici... Je doute d'arriver à un résultat.

Tu as une vue de la face ventrale?

Merci,

Didier.

Bonsoir Didier,

Pardon de te répondre si tard Voici la face ventrale de la bêbête, le même individu que la photo précédente.

J'ai d'autres photos de faces ventrales d'autres exemplaires de Nephila, mais d'encore moins bonne qualité que celle-ci. Dommage, car l'une d'elles est avec une grande libellule anisoptère prise dans sa toile, ce qui donne une idée de la taille impressionnante de la Néphile !

Cordialement,

Christian B



Christian Berquer : Mayotte : Sada : 97640 : 19/05/2004

Altitude : NR - Taille : 45 à 50 mm environ

Réf. : 157613

[Dip]

Merci pour cette vue qui ne va pas nous orienter beaucoup pour l'instant, mais qui m'intéressait.
Les deux Néphiles en question ont des faces ventrales assez semblables, montrant principalement deux traits transversaux jaunes et une zone rouge autour des filières. On ne voit pas de taches jaunes aux articulations, taches distinctives pour les Néphiles d'Indonésie.
Un seul point qui a toutes les chances de ne pas être caractéristique est le sternum non entouré par un trait jaune alors que c'est ce que j'ai vu chez les Nephila comorana (?) du Net (ici et là)...
Pure spéculation dont il ne faut pas tenir compte validation! - et que ne je mentionne que parce que je t'ai demandé une face ventrale...
Didier.

[Berquer]

Merci pour cette vue qui ne va pas nous orienter beaucoup pour l'instant, mais qui m'intéressait.
Les deux Néphiles en question ont des faces ventrales assez semblables, montrant principalement deux traits transversaux jaunes et une zone rouge autour des filières. On ne voit pas de taches jaunes aux articulations, taches distinctives pour les Néphiles d'Indonésie.
Un seul point qui a toutes les chances de ne pas être caractéristique est le sternum non entouré par un trait jaune alors que c'est ce que j'ai vu chez les Nephila comorana (?) du Net (ici et là)...
Pure spéculation dont il ne faut pas tenir compte validation! - et que ne je mentionne que parce que je t'ai demandé une face ventrale...
Didier.

Merci Didier pour ces précisions supplémentaires, qui m'apprennent plein de détails
Je suis donc retourné voir mes photos de faces ventrales des autres Néphiles, mais zut alors ! Mes photos sont tellement médiocres (et pourtant, même pas peur : je ne tremblais pas en m'approchant à quelques cm pour en tirer le portrait...) que je ne vois pas si le sternum est, ou non, entouré par un trait jaune
Cordialement,
Christian B

[vincesap]

Hummmm, embêtant celui-ci. Je n'obtient pas mieux que vous pour la décision finale. L'élément du trait jaune autour du sternum me semble malgré tout intéressant. Car même si d'une part les photos ventrales de néphiles ne sont pas pléthoriques sur le net (contrairement aux photos dorsales : les néphiles sont très appréciées des photographes), et que d'autre part il est difficile de juger de la fiabilité des noms qui sont donnés sur les sites que l'on peut trouver ; malgré tout, cette histoire de trait jaune semble fonctionner. En tout cas, je n'ai pas trouvé de contre-exemple à proposer : les madagascariensis que j'ai trouvées ont un sternum noir, les comorana ont ce liseré jaune. Je précise qu'à mon avis, la prudence doit rester de mise en l'absence de distinction et d'identification avérée.

Malgré tout, ce genre de sujet m'embête toujours un peu, en tant qu'animateur. Car je trouve dommage, après les recherches que vous avez faites, de se contenter d'un [Nephila sp.] ici. Je ne suis pas forcément favorable à valider l'espèce dans le cas présent, et mettre un "cf" n'apporte à mon avis pas grand chose. Mais ne pourrait-on pas valider Nephila inaurata/comorana, pour une fois ? Au moins en galerie, pour ne pas que cette photo, sur laquelle l'identification a été quand même pas mal avancée, aille au milieu d'araignées beaucoup plus inconnues.

[Berquer]

Hummmm, embêtant celui-ci. Je n'obtient pas mieux que vous pour la décision finale. L'élément du trait jaune autour du sternum me semble malgré tout intéressant. Car même si d'une part les photos ventrales de néphiles ne sont pas pléthoriques sur le net (contrairement aux photos dorsales : les néphiles sont très appréciées des photographes), et que d'autre part il est difficile de juger de la fiabilité des noms qui sont donnés sur les sites que l'on peut trouver ; malgré tout, cette histoire de trait jaune semble fonctionner. En tout cas, je n'ai pas trouvé de contre-exemple à proposer : les madagascariensis que j'ai trouvées ont un sternum noir, les comorana ont ce liseré jaune. Je précise qu'à mon avis, la prudence doit rester de mise en l'absence de distinction et d'identification avérée.

Malgré tout, ce genre de sujet m'embête toujours un peu, en tant qu'animateur. Car je trouve dommage, après les recherches que vous avez faites, de se contenter d'un [Nephila sp.] ici. Je ne suis pas forcément favorable à valider l'espèce dans le cas présent, et mettre un "cf" n'apporte à mon avis pas grand chose. Mais ne pourrait-on pas valider Nephila inaurata/comorana, pour une fois ? Au moins en galerie, pour ne pas que cette photo, sur laquelle l'identification a été quand même pas mal avancée, aille au milieu d'araignées beaucoup plus inconnues.

Merci à toi, Vincent, et aussi à Marco, et Didier, pour avoir fait ces recherches sur les Néphiles.
Cordialement,
Christian B

[Jafar]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je me permet de relancer le débat sur la disctinction entre Nephila inaurata madagascariensis et Nephila comorana (et j'espère que je ne dois pas ouvrir un nouveau sujet sinon mea culpa) car j'ai trouvé ce spécimen (en photo ci-dessous) en fouillant les abords de la retenue collinaire de Dzoumogné (nord de Mayotte) dimanche dernier.Taille approx. de 4 cm du bout de la tête à l'extrémité de l'abdomen, je dirai que c'est presque une adulte. Mais celle-ci me pose un nouveau problème car son motif dorsal (abdomen) ne ressemble à aucun autre que j'ai pu observer jusque là chez les inaurata madagascariensis (ici à Mayotte, ou à Madagascar) ou les comorana: une grande tache jaune court d'une extrémité à l'autre de l'abdomen, avec 12 petits cercles noirs dessus. (Au cas ou il ne s'agirait pas d'une sub-adulte des 2 espèces pré-citées, je joints également à ce message une vue de la face ventrale, qui ne diffère pas des autres clichés que j'ai réalisé sur d'autres spécimens.)
Pour info supplémentaire concernant les motifs, j'ai eu récemment dans mon jardin une éclosion d'un nid de Nephila spp. (probablement madagascariensis, mais je ne parviens toujours pas à trouver une info détaillée portant sur la disctinction entre les 2 espèces) et tous les spécimens, de la petite de 5 mm à la grosse de 30 mm -sans les pattes- , présentent exactement les mêmes motifs sur le ventre et sur le dos donc ce spécimen de Dzoumogné avec la tache jaune longitudinal est problématique.


Jean Roger : Mayotte : Dzoumogné : 97650 : 24/06/2018
Altitude : NR - Taille : 40 mm
Réf. : 208466


Jean Roger : Mayotte : Dzoumogné : 97650 : 24/06/2018
Altitude : NR - Taille : 40 mm
Réf. : 208467

Quelqu'un a-t-il une piste ?
Pour ce qui est du liseré jaune sur le thorax, je viens de refouiller toutes mes photos prises en divers endroits de Mayotte depuis un an: pas un seul liseré jaune bien marqué. En revanche, des pattes rouges, ou pas.

Merci pour le coup de main !
Bonne soirée

Jean