[Asagena italica] Masque

[blavo]

Bonjour

Une sudiste; j'ai ma petite idée que je vous soumets mais c'est surtout au feeling.

Donc, pour ce mâle, je suis allé vers les theridiidae (un peu en désespoir de cause) avec ces dents (bien visibles sur la photo de gauche) sur le dessous des fémurs des pattes I et 2, j'en ai fait Steatoda phalerata; mais comme il est pas en galerie c’est peut être tout faux.

Milieu de garrigue.

Merci de vos avis.





henri maleysson : France : Pelissane : 13330 : 11/6/2013

Altitude : 80 m - Taille : 4 mm

Réf. : 102984

[Pierre55]

Tu n'as rien trouvé en galerie, sous ce nom, puisque celui-ci a été modifié, il y a quelque temps déjà, en Asagena phalerata...

[gizmo]

Le nom de genre a changé

EDIT : le temps d'écrire et Pierre est déjà passé.....

RE EDIT : j'ai oublié de dire que pour l'espèce j'y vois plutôt une italienne

[Pierre55]

RE EDIT : j'ai oublié de dire que pour l'espèce j'y vois plutôt une italienne

C'est bien aussi à elle que je pense du fait que les anneaux ne sont vraiment pas marqués sur les tibias...

[blavo]

Merci et même les tâches jaunes correspondent bien à Asagena italica.
Dans mes recherches, je l'avais zappée celle là.

[Roy]

Et là vous affirmez A. italica sans examen des genitalia ...mmmouais...la description des pattes sur Unibe est différente sur les deux espèces d' accord...mais qu'est ce qui nous prouve que ces critères sont plus constants que les critères prosomiaux de Pseudeuophrys lanigera ( )
Il y a aussi des taches jaunes chez phalerata (selon Unibe)
Pour moi sans genitalia c' est Asagena italica/phalerata (autrement dit Asagena sp. bien sûr...)

Christian

[blavo]

Merci tous
pour ce qui me concerne, je la garde sous le nom de A. italica. D'une part et après de nombreux visionnage de photos, le critère des anneaux sur les tibias ( très marqués chez A. phalareta et, comme ici, absent ou quasi absent chez A. italica) semble constant; d'autre part je n'arrive pas encore à trop tripoter le sexe de mes petites bêtes . De plus, si l'on considère que l'habitus est pour partie négligeable et que la variabilité des espèces est la seule règle constante, il va falloir mettre en sp une bonne partie de la galerie il me semble .

[vincesap]

Attention blavo, d'une part ce n'est pas parce que Christian (ou qui que ce soit d'autre) te fait part de ses doutes que les-dits doutes sont fondés, et d'autre part ce n'est pas parce que seul Christian (ou qui que ce soit d'autre) te fait part de ses doutes que les-dits doutes sont abusifs. Dans le cas présent, on est toujours dans le cadre de la discussion de ton araignée, et je le remercie de nous avoir fait part de son hésitation, ce qui a toujours le mérite d'enrichir la discussion.

Ceci étant dit, je me range quand même à l'avis général ici. La description des pattes semble bien établie, et nous n'avons a priori aucune raison de douter de ce critère. La différence se jouerait entre un "tibia annelé" et un "tibia vaguement annelé", on pourrait se poser légitimement la question. Ici, si les autres sont d'accord avec moi, on a tous les critères des pattes mentionnés pour A. italica, tout en ayant aucune trace de ces "larges anneaux plus sombres aux tibias" décrits pour A. phalerata. Ici, en ce qui me concerne, je ne vois pas de raison de douter de l'espèce, même si le seul moyen absolu restera toujours la bino. Pour la même raison que tant qu'on n'aura pas décrit une population de Pisaura mirabilis avec des organes génitaux différents, toutes nos Pisaura seront des mirabilis