[Oedothorax ...] Quizz sur couple, dans litière de schorre

[Roy]

ok pour l' arête avec le schéma que tu donnes mais si tu regardes les schémas des clés du site de Pierre il y a quand même de quoi confondre les deux espèces...je pense quand même avant que je revoie l' espèce plus prudent de s' en tenir au groupe fuscus (surtout qu' ici manque la bande claire médiane de l' abdomen dorsal souvent retrouvée chez la de O. fuscus si mes souvenirs sont bons) ...mais je ne dis pas que tu as tort hein...j' aimerais bien savoir ce qu' en pense Pierre....

EDIT :En fait cela dépend beaucoup des schémas qu' on prend et c' est bien là le problème...si on regarde les schémas du site de Pierre je persiste pour O. agrestis....

Christian

[gizmo]

Sur le site de Pierre il y a une photo de vulve de fuscus identique à la tienne. Le schéma d'agrestis que j'ai repris est le même que sur le site de Pierre.

Ce qui me pousse vers fuscus c'est la vulve constituée en 3 "parties"

[Roy]

on ne parle pas du même schéma alors. moi je parle des deux schémas comparatifs de Harald loevbrekke sur O; agrestis et O. fuscus (sur les clés du genre Oedothorax du site de Pierre) et le schéma de O. agrestis est pour moi plus proche de la vulve de de mon exemplaire...bon j' abandonne car je vois que je n' arriverai pas à te convaincre...par contre je reconnais que ce n' est pas apicatus, là ok. je me suis trompé...

Christian

[gizmo]

effectivement sur la clé des genres c'est l'inverse...

[Pierre55]

Bon, j'aime certainement les Linyphiidae mais les Oedothorax sont mes 'amies' redoutées car très difficiles d'identification (au niveau des femelles, bien sûr).
Hier encore, j'ai du demander son avis à l'auteur des schémas sur mon site car j'avais un doute au sujet de 2 Oedothorax (transmises récemment par notre ami Michel).
Eh bien, ce que l'on peut dire, c'est que j'avais 2 épigynes différentes pour 2 vulves identiques. Et la bonne ID devait être basée sur l'étude vulvaire, bien sûr.
Et la vue de la vulve, ici, m'oriente (j'ai bien dit 'oriente' car je n'affirme rien) également dans la direction de O. agrestis, même si j'ai des difficultés à croire que les 2 espèces se trouvaient ensemble à quelques centimètres de distance...
Conclusion : comme c'est déjà pas facile sous bino, cela l'est d'autant plus sur photo : je laisse donc le soin à Christian de déterminer l'espèce de sa bestiole femelle

[vincesap]

Cette conversation est d'un trop haut niveau pour moi, je vous laisse donc gérer. En attendant, pour que ce sujet, déjà validé, ne passe pas à nouveau à la trappe, je modifie la validation en [Oedothorax ...] : s'il est confirmé que la femelle n'est pas O. apicatus, je scinderai le message en deux.

Laurent, pour ton message d'hier, 22h51, je suis obligé de te demander de préciser la ou les sources de tes schémas, et au besoin risquer de te demander de les retirer (à moins que Pierre ne dise le contraire, je ne suis pas très familiarisé avec ces histoires de droits d'auteur).

[Roy]

Pierre 55 a écrit :

Conclusion : comme c'est déjà pas facile sous bino, cela l'est d'autant plus sur photo : je laisse donc le soin à Christian de déterminer l'espèce de sa bestiole femelle

Ah d' accord...merci Pierre... ....

Christian

[vincesap]

La validation de ce sujet m'a intrigué. Et pour cause, il y aurait deux espèces. Maintenant que du temps a passé, est ce qu'il y a bien confirmation que le mâle et la femelle de ce sujet ne sont pas de la même espèce ?