[Sibianor larae] Quizz des bruyères : 2

[Roy]

Pierre 55 a écrit :

Si je pouvais avoir un adulte, ce serait pas plus mal

c' est même certain !

[Pierre55]

Hé bien, je n'ai pas su résister à la tentation et ai donc examiné un exemplaire et... OUI, c'est un adulte ! Mâle.

Le bulbe est en tout point conforme à celui de S. aurocinctus (je vais en faire une photo, rassurez-vous) du Spinnen mais c'est le seul qui y est représenté.
Aloys, aurais-tu une vue du bulbe de S. larae ?
Question subsidiaire : sur ton site, certaines photos de Sibianor ont une flèche pointant sur le tibia 1.
Si j'ai bien compris, S. larae n'a pas de longs poils noirs sur le tibia, au contraire de S. aurocinctus qui, lui, en a ?
En tout cas, mon exemplaire a des poils noirs sur le tibia...

Il semblerait donc bien qu'il s'agisse en finalité de S. aurocinctus.
Aloys, es-tu bien d'accord ?

Edit : désolé, Aloys, pour le tibia, je viens de comprendre. Le tibia 1 de aurocinctus est beaucoup plus gros, au contraire de celui de larae qui est normal, par rapport au reste de la patte.
Chez moi, confirmation supplémentaire : le tibia est bien plus gros...

[Roy]

bon, ben voilà...merci Pierre...

[Pierre55]

Bon, eh bien, n'allons pas trop vite...

Je viens de recevoir une doc de Aloys et apparemment tous les bulbes des différents Sibianor ont une très forte ressemblance.
Je vais donc étudier cette doc et revenir vers vous dès que j'ai fait le point

[Aloys Staudt]

Aloys, aurais-tu une vue du bulbe de S. larae ?

Je t'ai envoyé la publication de Logunov 2000 par émail.

Question subsidiaire : sur ton site, certaines photos de Sibianor ont une flèche pointant sur le tibia 1.
Si j'ai bien compris, S. larae n'a pas de longs poils noirs sur le tibia, au contraire de S. aurocinctus qui, lui, en a ?
En tout cas, mon exemplaire a des poils noirs sur le tibia...

Non,non, les longs poils noirs n'ont que les mâles.

La caractéristique typique de Sibianor larae sont les patelles rouges du premier couple de patte:


Les patelles de Sibianor aurocinctus et S. tantulus sont foncés:


Autres images ici : http://wiki.spinnen-forum.de/index.php? ... anor_larae
_________
Aloys

[Pierre55]

Pierre Oger : Belgique : 17 8 2009 : Sclaigneaux : 5300

altitude : 100 - taille : 3mm

ref:49129



Au secours Aloys et quiconque peut m'aider !



Comme je l'avais écrit, je suis retourné sur place et j'ai pu trouver 3 nouveaux exemplaires : 2 femelles juvéniles et un mâle adulte (ouf! on pourra donc, je l'espère, arriver à conclure).

Ces exemplaires ont été trouvés exactement à la même place et on peut donc supposer qu'il s'agit de la même espèce que celle, initiale, de ce post.



Malgré le PDF sur Sibianor, je ne parviens pas à me décider...

Pour rappel : une seule espèce de Sibianor en Belgique : S. aurocinctus

Une autre espèce semble cependant très proche de cette dernière et il s'agit de S. larae

Les différences relevées entre les 2 espèces (suivant le PDF) :

- Patella I noire chez aurocinctus et rouge chez larae

- Les proportions du tegulum (mais ici, je n'ai rien pour comparer...).

Le bulbe ressemble autant à aurocinctus qu'à larae (je ne parviens pas à me décider) mais la patella I est totalement rouge...

Qu'en conclure ? S. larae ? Je persiste à douter car cela voudrait dire que j'ai découvert une nouvelle espèce pour la Belgique... et j'y crois pas trop

[Roy]

Pierre a écrit

Au secours Aloys et quiconque peut m'aider !

Voilà franchement mon avis, Pierre. Pourquoi ne pas déclarer qu ' il s' agit de Sibianor larae à partir du moment où on tient le seul critère qui permet vraiment de les différencier : à savoir la patella rouge de la première de pattes chez cette dernière et qu ' on retrouve chez ton exemplaire et ?

Le fait que ce soit une première en Belgique ne constitue pas un signe éliminatoire et d' autre part la probabilité de la trouver en Belgique n' est pas si faible que cela à partir du moment où elle a été déjà trouvée en Allemagne , non ?

Et puis rien ne t' empêche de la faire vérifier par un spécialiste.

_________________________
Christian

[Pierre55]

A bien y réfléchir, la seule question que je me pose pour le moment est justement "cette différence de couleur de la patelle est-elle un critère discriminant et certain ?" ...
J'attends l'avis d'Aloys mais je compte bien demander aussi l'avis (sinon l'expertise) de Koen

[JeT]

Bonjour à tous,
Après une longue absence je me permets de me joindre à votre discussion sur cette bestiole que je ne connais absolument pas.
Juste une remarque : si l'on compare les dessins des deux Sibianor en question sur le site http://salticidae.org/salticid/main.htm, on s'aperçoit que chez S.larae la forme du bulbe (hors cymbium) est plutôt arrondie et plutôt "carrée" chez S.aurocinctus. Mais surtout on constate que l'apophyse tibiale de S. larae n'atteint pas la partie antérieure du bulbe (toujours hors cymbium) alors qu'elle l'atteint chez S.aurocinctus (pas sûr que mon explication soit très claire, allez comparer les deux dessins sur le site) : bref l'apophyse est plus "en arrière" chez S.larae que chez S.aurocinctus. A priori, ces éléments joints à la patella très rouge des tes spécimens, je pencherais bien aussi pour S.larae. Maintenant, qu'en est-il des variations intraspécifiques ? La dissection de la vulve d'une femelle pourrait peut-être confirmer cette détermination ?

[Pierre55]

...pas sûr que mon explication soit très claire...
...La dissection de la vulve d'une femelle pourrait peut-être confirmer cette détermination ?

Merci Jérôme pour ton avis
Si, si, ton explication est très claire car je me suis fait presque les mêmes observations : le problème est que je ne veux pas croire avoir découvert une nouvelle espèce pour la Belgique...
Quant à une femelle adulte, il faudra encore patienter quelques jours car, en-dehors du mâle adulte ci-dessus, je n'ai encore trouvé que des juvéniles depuis le 05/08 (de là une de mes questions précédentes : combien faut-il de temps pour un juvénile passer au stade adulte ?).