[Cheiracanthium sp. et Micrommata sp.] Araignée éboueur...

Animateur : CedricMondy

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s_cingulata
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Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Je pense qu'il convient d'apporter quelques précisions car il me semble qu'il y a peut-être ici une confusion naissante.

En effet, pour les photos de JP Math aucun souci, les critères d'Aloys peuvent leur être appliqués (merci pour ces explications-photos Aloys :) ), et ils ont effectivement un aspect général de Cheiracanthium .

Par contre, je mettrais un bémol pour la photo de Jeff (et pas seulement à cause du bô vert "flaschi") :

-le céphalothorax peut aussi faire penser à celui d'un Heteropodidae (avec cette sorte "d'incurvation" plus prononcée dans la partie antérieure, sur les côtés près des yeux (photo 5762); le céphalo des spécimens de JP Math dessine de part et d'autre une ligne d'une courbe plus uniforme, peu incurvée (c'est visible sur la photo 5758).

-Sur la photo 5758, on peut bien estimer les longueurs des pattes, aucun souci : P. I plus longues que P. II. En revanche, cela me semble plus difficile sur la photo 5762, et à vrai dire on pourrait très bien supposer que les P. I et II sont de longueur égale sur cette dernière, donc comme Micrommata.

-Enfin, toujours sur cette 5762, la disposition globale des yeux ressemble à celle de Micrommata et des Heteropodidae ; en effet, dans le ROBERTS (1995), on voit bien que la distance entre les yeux LP des Clubionidae est égale à la moitié de la largeur du céphalo (à son point transversal le plus large), contre approximativement 1/3 de la même largeur chez les Heteropodidae : sur la photo 5762, on a plutôt l'impression que c'est de l'ordre du 1/3. Pour ce qui est des anneaux blancs cités par Aloys, n'oublions pas qu'ils nécessitent une photo nette et pas mal grossie de la région oculaire : pour le spécimen "5762", on ne peut réellement le distinguer par manque de netteté.

Pour ma part, j'aurais donc tendance à dire que cette dernière pourrait aussi bien être une jeune Micrommata qu'une Cheiracanthium ... et je penche plutôt pour la 1ère solution. C'est d'ailleurs au regard de la photo 5762 que j'avais pensé à Micrommata tout comme son auteur, la 1ère fois.

Qu'en pensent ceux qui ne se sont pas encore exprimés (Arno, Orchidio, Goliathus...) ? Et Aloys ? Tout ça me semble assez délicat. Si seulement on avait les spécimens à mettre sous bino... :?

Faudrait que je demande aussi à JJ, peut-être que sa contribution serait utile ?

Vive les bons casses-têtes comme ça ! :lol:

Etienne

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Goliathus
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 31 mars 2006, 13:59
Localisation : Foix Ariège

Message par Goliathus »

Salut,

à l'époque, je ne m'étais pas exprimé est pour cause, j'avais déjà des doutes (c'est facile de le dire à posteriori... :lol: ). Mais l'explication d'un beauc vert flaschi," l'accord" d'Etienne et la photo de jeff a emballé le tout.

Dès lors je suis complement d'accord pour dire que les 3 premiers clichés sont bien une Clubionidae, mais le 4° est bien une Micrommata, ça ne fait ici aucun doute pour moi !!
@+ Sylvain D
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Bonjour,
Il n'y avait pas de doute dans mon esprit ! Celle de Jeff n'est pas la même que celle présentée au départ de ce post et correspond à une Micrommata. Pour moi les renseignement donnés par Aloys ne concernent que les photos de jp_math54.
Merci tout de même d'avoir éclairci le post. Si pour toi il y avait un doute, il y aurait été aussi pour d'autres.

a bientôt
Marina
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s_cingulata
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Bonjour,

Alors c'est bien, on est tous d'accord :wink:

Ce qui m'a surtout donné des doutes, c'est de voir le "et pourquoi pas Cheiracanthium " et les explications de Aloys à la suite de l'ensemble et donc de la 5762 ; cela m'a fait croire sur le coup que peut-être Aloys incluait cette dernière dans sa détermination, et la parole du spécialiste étant difficilement contestable par le non-spécialiste en araignées que je suis, ça me posait un vrai cas de conscience de trouver tout ça douteux :lol: d'où la confrontation détaillée :lol: Enfin maintenant c'est réglé et nous voilà avec des cas éclaircis séparément (qui pourraient peut-être justement être séparés par commodité en deux posts distincts, non ?).

L'inconvenient d'avoir plusieurs bêtes dans des messages séparés mais réunis dans un même post est qu'on peut parfois louper les bêtes initiales du message en donnant un nom pour la ou les plus récentes, ce qui nous donne un seul nom pour plusieurs espèces si on y prend pas garde.

A+
Etienne
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Perso, je n'ai pas envie de scinder le post car il montre bien le déroulement du raisonnement et les erreurs qui ont été commises à cause d'une forte ressemblance. Ces dernières ayant été corrigées, je pense que le post, tel qu'il est la, apporte pas mal de chose. A moins que Sylvain ou un modo exprime un avis contraire, je le laisserai bien comme cela....
Marina
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jp_math54
Membre
Enregistré le : mardi 19 juillet 2005, 23:02
Localisation : Thomery (77) - France

Message par jp_math54 »

Et l'auteur du post il peut râler un peu de tout ce cirque??? :evil:
Nannn, j'plaisante!
Je suis plutôt d'accord pour ne pas scinder le post, si j'ai mon mot à dire, mais il faudrait alors peut-être en recréer un autre pour "Micrommata", tout en éditant celui-ci en rouge et en gros caractères pour éviter toute confusion? (Attention, cette photo n'est pas A, mais B !!!)

Par contre si un admin galerie pouvait modifier la détermination dans la galerie...

[HS]
Sinon, merci de travailler toujours sur mes clichés, ça fait plaisir! En pleins travaux, déménagement et installation dans un nouveau poste, j'ai pas trop le temps de revenir sur le forum, mais j'espère pouvoir revenir au printemps avec plein de nouveaux clichés :lol: !
[/HS]
Ca y'est c'est fait!
Aloys Staudt
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 8 novembre 2006, 18:03
Localisation : Pays de la Sarre (Allemagne, NE Lorraine)

Message par Aloys Staudt »

macharivernanoz a écrit :..Pour moi les renseignement donnés par Aloys ne concernent que les photos de jp_math54.
Puh, mon traducteur en ligne va aux genoux avec ces longs textes!


Mais c'est correct, la photo de Jeff (ref: 5762) montre une Micrommata, sans doute:
Image
@Etienne: Mais aucun jeune animal - les jeunes Micrommata sont
blancs avec les bandes rouges (cf. ma photo)


J'ai jugé seulement les photos de Jean-Philippe (ref : 5757,5758,5759)
@Marina: La taille de Ch. virescens (prosome): 2,7-4,1 mm
Ch. mildei: 2,9-4,5 mm
ref: http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/ ... gesamt.htm
Aucune qualité pour distinguer les deux espèces favorisés!

Cordialement,
Aloys
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Aloys a écrit :Puh, mon traducteur en ligne va aux genoux avec ces longs textes!
:lol: La réponse que tu nous donnes montre que tu as compris l'essentiel ! :wink:
Aloys Staudt a écrit : @Marina: La taille de Ch. virescens (prosome): 2,7-4,1 mm
Ch. mildei: 2,9-4,5 mm
Qu'est ce que "prosome" ? Je ne comprends pas l'allemand et on peut dire que le traduction de google ne comprends rien non plus au site mis en lien !

Dans le Jones j'ai C. virescens femelle 5-8mm et C. mildei femelle 10-11mm.
Dans le Collins C. virescens femelle 5-9mm.

De toute manière, on en restera à Cheiracanthium sp. La taille a pu être sur ou sous estimée.
Marina
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Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Message par Dip »

... Des termes "latins" pratiques. Faire "define: prosoma" dans Google...

prosoma = cephalothorax
opisthosoma = Abdomen

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