[Trochosa terricola] Quelle colle !?

[Picq Christophe]

Pour la suite il faut utiliser l'épigyne...

et bien voila ma contribution s' arrête là, n' ayant rien dans ma biblio sur les épigynes
merci pierre pour ce "quizz" ,on apprend beaucoup en jouant

[Pierre55]

Pour la suite il faut utiliser l'épigyne...

et bien voila ma contribution s' arrête là, n' ayant rien dans ma biblio sur les épigynes
merci pierre pour ce "quizz" ,on apprend beaucoup en jouant

N'oublie pas qu'il y a un magnifique site sur ce sujet : http://www.araneae.unibe.ch/Homepage/Be ... g_Ganz.htm
Et merci pour ta participation

[Picq Christophe]

merci Pierre pour ce lien que j' ai sous le coude depuis longtemps mais n' étant pas familier des araignées , je ne l' ai jamais consulté et re -
Maintenant je sais ce qu' il me reste à faire

[microcosmos]

Faudra que je me mette aussi sérieusement aux "épigynes" car pour moi, c'est plus compliqué que de l'hébreu et vu à quelle vitesse le niveau monte sur ce forum
Merci Pierre pour ce lien
Et bon week-end à tous !
Je vais profiter de l'arrivée des beaux jours et de mes vacances pour barouder quelques jours dans un coin perdu des Hautes Corbières et j'espère ramener des merveilles ( mon APN frétille d'impatience )

[jlouis]

Salut a tous

dsl mais dommage j'était pas la ce soir....et n'est pas pu jouer.!
Je pense que j'aurait certainement dit aussi la famille mais je n'aurait pas pu trouver le Genre..donc encore moins l'espèce.
Mais ne riez pas ...je suis encore qu'en 1er année..lol

Très belle photo en tout cas !!
jlouis

[Pierre55]

Bon, c'est le moment de faire le point de la situation
En Belgique, 4 espèces de Trochosa : T. ruricola, T. robusta, T. terricola et T. spinipalpis.
Pour être honnête, j'étais parti sur T. ruricola (avec un doute sur T. terricola) et finalement c'est cette dernière ID que j'ai adoptée.

Si je me base sur le Roberts et le Simon, la tache cardiaque plus claire est associée au groupe ruricola-robusta tandis qu'une tache concolore est associée au groupe terricola-spinipalpis. Et c'est sur ce point que je n'avais pas trop fait attention car je dois bien admettre que la tache cardiaque est ici plutôt concolore, ce qui nous amène au second groupe t/s.

Une précision est apportée dans le Locket au niveau des dents présentes sur les chélicères. On n'a jamais relevé de T. terricola avec plus de 2 dents sur la marge intérieure des chélicères, ce qui est souvent le cas pour T. spinipalpis (mais pas toujours !). Ma bestiole ne comporte que 2 dents; c'est donc une présomption supplémentaire pour T. terricola.

J'ai ici eu la chance d'avoir une bestiole adulte et l'épigyne était donc disponible pour l'étude. Il faut cependant savoir que les épigynes sont assez, voire très, ressemblantes d'une espèce à l'autre et cela se joue donc sur des détails.
Le Roberts écrit "arches antérieures plus épaisses chez T. terricola comparée à T. spinipalpis : cela semble être le cas ici (même si je n'ai pas de point de comparaison mais je me fie aux schémas).
Une observation personnelle : je remarque, tant sur les schémas du Spinnen que sur ceux du Roberts, que le contour extérieur de l'épigyne est entouré d'une zone plutôt noire, à l'inverse de celle de T. spinipalpis, plutôt claire ou inexistante.
Il est question aussi dans le Roberts, de l'extrémité de la langue centrale : une forme plus pointue chez spinipalpis et plus arrondie chez terricola. Sur la photo, ce n'est pas évident mais à la bino, on distingue nettement cette zone arrondie.

Voilà donc les conclusions de mon analyse et elles rejoignent les avis de Christian et Didier (reçus par MP) alors qu'au départ, nous étions partis, Marina et moi, pour T. ruricola.

Les explications de Christian : vu la coloration de la tache cardiaque et la forme de l' épigyne, je pense à Trochosa terricola
Et celles de Didier :
-- La langue en forme de T est vraiment semblable aux dessins du "Roberts",
-- Une espèce de glotte est bien présente chez terricola (et robusta), toujours sur ces schémas.

Peut-on dès lors valider T. terricola ?
Et d'autres spécialistes peuvent-ils donner leur avis ?

Merci à l'avance pour votre collaboration (je me suis bien amusé avec cette bestiole)

[JeT]

Bon, je reprends ce que j'avais envoyé en MP (mais que tu n'as pas reçu apparemment).
Effectivement la marque cardiaque concolore réduit le choix à T.terricola ou T.spinipalpis, et effectivement les deux épigynes sont parfois très difficiles à différencier. C'est là qu'il est utile d'avoir en sa possession le Locket & Millidge. Ils donnent toute une série de mesures à effectuer sur l'épigyne qui permettent de différencier les différentes espèces. Dans ce cas on arrive bien à T.terricola. Cela est bien confirmé visuellement par l'arche antérieure de l'épigyne plutôt épaisse ici (mais ce n'est pas toujours évident).
Voilà. Pour moi donc pas de problème, T.terricola

[Pierre55]

Merci Jérôme pour ta confirmation
Oui, j'avais bien reçu un MP de ta part, mais apparemment tu l'avais 'supprimé' avant que je ne puisse le lire !??

Quant aux mesures et proportions renseignées sur le Locket, je les avais bien vues mais je n'ai pas (encore) de lentille avec graduation (je ne connais pas le terme exact) sur ma bino.
Il est cependant vrai que j'aurais pu calculer ces 'proportions' à l'écran : je vais essayer de faire l'exercice

Encore merci