[Thyreosthenius parasiticus] Une micra à l'argus?

Animateur : CedricMondy

Avatar du membre
CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

Une micra à l'argus?

Message par CedricMondy »

Bonjour Pierre, bonjour à tous,

De ce que l'on voit sur la deuxième photo et sur une autre que j'ai en stock, je dirais une épine sur le tibia I (en fait une épine sur chaque tibia de ce que j'arrive à voir en croisant les photos, mais elles ne sont vraiment pas épaisses ces épines 8-O ).

Du coup, ça éliminerait Micrargus et nous laisserait avec Heterotrichoncus pusillus et Troxochrus cirrifrons/scabriculus.

Pour Troxochrus, j'ai vraiment du mal à y voir la même structure d'épigyne alors que celle d'Heterotrichoncus pusillus me semble quand même relativement compatible au vu du schéma disponible ici...
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)

Balises :
Avatar du membre
Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Une micra à l'argus?

Message par Pierre55 »

Effectivement, cette formule spinale élimine d'office Micrargus !
Et je ne vois pas de quel genre il peut s'agir...
Désolé !
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Avatar du membre
CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

Une micra à l'argus?

Message par CedricMondy »

Ce n'est rien, au moins on sait ce que ce n'est pas, c'est déjà ça :wink:

J'ai cherché un peu de documentation sur Heterotrichoncus pusillus et j'ai notamment trouvé une description dans Denis (1965)
Denis (1965) a écrit :Céphalothorax fauve sale, bordé par une ligne marginale noire assez large. Sternum brun. Pattes fauve pâle. Abdomen noirâtre, coupé de fines lignes transverses dans sa moitié postérieure; de forme ovoïde plus allongée que chez les autres espèces du genre.
...
Les épines supères des tibias l et II sont extrêmement fines et difficiles à distinguer des poils; elles sont très proches de la base de l'article.
...
Epigyne (fig. 118) en fossette très superficielle, limitée en avant par un rebord chitinisé rentrant vers l'arrière et présentant une petite pièce postérieure ovale transverse.
Je trouve que ça colle pas trop mal, notamment la description des couleurs, la finesse des épines et la présence d'une pièce ovale chitinisée au-dessus de l'épigyne.

Une autre source avec quelques éléments complémentaires (van Helsdingen, & IJland, 2015)
Small specimen of light brown color. A striking character are the light yellow knees consisting of the patellae and the basal one-sixth of the tibia.
...
Tibiae: dorsal spines formula 1-1-1-1. Length of d-spines 1.5 Ø.
...
(à propos de l'épigyne) External view before clearing: a median ventral plate can be distinguished between two more chitinized lateral plates, their margins converging anteriorly and disappearing below a median transverse structure which covers with a bow-like widening the entrances of the spermducts at either side
J'ai pû vérifier que le ratio de la longueur des épines tibiales dorsales correspond à peu près à 1.5 fois le diamètre des tibias et la couleur des genoux se voit plutôt bien sur la vue dorsale.

Voilà, je crois que cette fois, je ne vais pas pouvoir aller plus loin, si ce n'est pas ça, je ne vois pas quel autre choix il reste et dans ce cas, je crois qu'on devra rester à la famille...
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
Avatar du membre
MarcoBreizh
(†)
Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)

Une micra à l'argus?

Message par MarcoBreizh »

On pourra quand même mieux la cerner comme Erigoninae ... :wink:
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !
Avatar du membre
CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

Une micra à l'argus?

Message par CedricMondy »

Oui, tu as raison c'est déjà un peu mieux que Linyphiidae :wink:
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
Avatar du membre
CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

[Erigoninae] Une micra à l'argus?

Message par CedricMondy »

Un peu plus de deux ans plus tard, je reviens sur cette bête, j'avais même oublié de vous l'avoir déjà soumis, d'où un nouveau sujet (où Didier avait déjà répondu, désolé...) que je vais supprimer...

J'ai donc reparcouru les clichés d'épigyne du site de Pierre et finalement, je me demande si je n'aurais pas une nouvelle piste avec le genre Thyreosthenius et plus particulièrement parasiticus, vu la forme de l'épigyne plus arrondie que quadrangulaire, le lieu où elle a été trouvée (en ville et pas à proximité d'une fourmilière), la taille des yeux et la longueur de l'épine à la base du tibia I.
Si je ne suis pas complètement à côté de la plaque et que le genre est bon, elle rejoindrait la seule photo d'épigyne (bien mieux réussie que la mienne) de pdubois en galerie.

Le seul truc de vraiment différent avec les pistes que j'avais exploré ici, c'est le sternum qui devrait être lisse pour Thyreosthenius et que j'avais considéré rugueux jusqu'à présent... Pour une autre bête plus récente, une Dicymbium, j'avais aussi retenu ce critère de sternum rugueux et ça n'a pas vraiment le même aspect qu'ici


Image
Cédric Mondy : France : Saint-Maur-des-Fossés : 94100 : 30/01/2022
Altitude : 39 m - Taille : 1.8 mm
Réf. : 343253
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
Avatar du membre
CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

[Erigoninae] Une micra à l'argus?

Message par CedricMondy »

Je l'ai soumise aux collègues de l'Asfra et Olivier Villepoux soutient la proposition de Thyreosthenius parasiticus :D
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
Avatar du membre
Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

[Erigoninae] Une micra à l'argus?

Message par Dip »

Eh bien, bravo!!! :0024: :0024:
Didier.
Avatar du membre
MarcoBreizh
(†)
Enregistré le : mercredi 16 septembre 2009, 21:44
Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)

[Thyreosthenius parasiticus] Une micra à l'argus?

Message par MarcoBreizh »

A la suite d'Olivier j'ai été zieuté et ça colle.
Une découverte :D
:bienvu:
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !
Avatar du membre
CedricMondy
Animateur
Enregistré le : lundi 27 avril 2020, 22:03
Localisation : Val-de-Marne

[Thyreosthenius parasiticus] Une micra à l'argus?

Message par CedricMondy »

Merci à tous les deux !
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)

Retourner vers « Araignées »