[Zygiella x-notata] Un Theridion?

[macharivernanoz]

Dip, les 2 photos montrent-elles la même bête ?

Merci Aloys !

[Dip]

Oui, Marina, c'est la même bête, pour laquelle j'avais fini par adopter le diagnostique de Richard de Zygiella sp.

J'ai regardé les palpes très très longs des Zygiella atrica du site de Aloys et ils ne correspondent pas à l'animal de ce post, qui doit donc être Zygiella x-notata! (voir vue très floue ci-dessous).

Avec mes remerciements à tous... J'ai encore appris.
Didier.

[richardunord]

Pas évident de différencier atrica de x-notata... L'habitus est essentiel...

la x-notata dans le coin des fenêtres, portes, barrière et près des

lampadaire etc...

x-notata : épigyne marquée d'une pièce noire et lisse et plus large que

longue (que haute) et cephalothorax noir, très commune (me semble

que c'est Goliathus qui précisait ceci !)

Atrica : flancs plus orangés, épigyne aussi large que longue et

cephalothoarx blanchâtre, vie sur conifères principalement...

La coloration des pattes a aussi leur importance (dixit Koen,

arachnologue) et ajoute :

Z.atrica est plus souvent trouvée sur des plantes (ce qui ne
veut pas dire que Z.x-notata ne vit pas sur des plantes, mais des
exemplaires trouvés sur des batiments sont presque toujours Z.x-
notata). Z.atrica est aussi plus rare...
Je suis de nouveau bien convaincu que ce n'est presque pas possible
de distinguer ces deux espèces avec certitude "in the field", sauf
les mâles adultes, car les organes génitaux diffèrent assez
(segments plus longues chez Z.atrica).

Ce que dit Aloys m'intéresse beaucoup :

Et la deuxième photo montre un mâle de Zygiella atrica sans doute. A cette espèce, les palpes sont très très longs et sont coudé caractéristique

mais je ne vois pas bien (même sur son site remarquable) cette différence... me faudrait un mâle x-notata (ça je dois avoir) et un atrica bien visible...

On va devenir des pros de Zygiella ici !!

A propos... l'origine et le sens de x-notata n'a toujours pas été trouvé !!

à plus

Richard

Bon ben il me semble qu'on a fait le tour là...

[Aloys Staudt]

Salut,
ma faute, dans le zèle du combat, je voyais cette version: --> a)
et maintenant en toute tranquillité, cette: --> b)



Donc seulement Z. x-notata!

Aloys

[Dip]

Une réponse au précédent post de Richard:

Si, si, on voit très bien sur le site d'Aloys les énormes pédipalpes des mâles atrica qui font deux fois la hauteur du céphalothorax avant de redescendre, tandis que ceus de x-notata montent à la moitié du céphalothorax.

Didier.

[macharivernanoz]

Aloys, Koen, je reviens un peu tardivement sur ce post mais qu'est ce qui vous permet d'éliminer les autres "Zygiella" possible ?

Zygiella montana -->Parazygiella montana (C.L. Koch, 1834)
Zygiella stroemi -->Stroemiellus stroemi (Thorell, 1870)
Zygiella thorelli -->Leviellus thorelli (Ausserer, 1871)

[Goliathus]

Salut marina,

il faut aussi regarder le lieu de prise de vue ! ici une salle de bain, on connaît très bien les meours anthropique de A X-notata, les auyres étant plus "sauvage"...

En tout cas c'est le cas de Z. stroemi qui est très rare et apparemment forestière et plus petite, Z. thorelli ne doit pas non plus être si commune, maintenant quid de Z. montana....

[richardunord]

Koen t'a lu et répondu Marina... je t'envoie sa réponse par courriel car je ne sais pas trop quelles photos tu intégrera ici... ni comment d'ailleurs

[macharivernanoz]

Pour thorelli et stroemi, je renvoye à la réponse de Goliathus.

Pour montana, il y a les critères d'habitus moins clairs à première vu, mais regardons alors les palpes :

• - L'apophyse caractéristique, visible sur le n°141 (Z. montana), manque sur les photos de la bête de Didier. Le n° 143 est donc Z. x-notata dont le tibia correspont à celui sur les photos.
  - Il y a aussi quand-même une différence en forme et longueur du tibia des palpes (plus rond et court chez montana, voir les images de Spinnen Mitteleuropas).

Bien à vous,
Koen.

Merci Koen.