[Eratigena atrica] Araignée de Haute-Loire

[ALXNR]

Avec ces bêtes là, le sp.est souvent signe d'une grande humilité.

[vincesap]

Effectivement. Malgré tout, du fait de la nouvelle nomenclature du grand complexe Tegenaria, je pense qu'on peut lui attribuer ici sans soucis le nom d'Eratigena atrica, correspondant à l'ancien trio d'espèce Tegenaria atrica + duellica + saeva, qui effectivement, à l'époque, terminait chez nom validé en Tegenaria sp. Ce n'est plus le cas aujourd'hui

[ALXNR]

As t-on d'ailleurs la certitude que ces trois là peuvent s'hybrider

[Lucien Lari]

Merci à vous tous !

[vincesap]

As t-on d'ailleurs la certitude que ces trois là peuvent s'hybrider

Ca je ne sais pas, ce sont aux arachnologues professionnels de répondre. Mais si le World Spider Catalog, l'INPN, l'AsFrA et d'autres ont décidé de synonymer ces trois ex-espèces, je pense qu'il devaient avoir des arguments pour.

[Pierre55]

As t-on d'ailleurs la certitude que ces trois là peuvent s'hybrider

Ca je ne sais pas, ce sont aux arachnologues professionnels de répondre. Mais si le World Spider Catalog, l'INPN, l'AsFrA et d'autres ont décidé de synonymer ces trois ex-espèces, je pense qu'il devaient avoir des arguments pour.

Je rappelle que cette synonymisation repose sur une étude ADN (Bolzern 2013) et que, dès lors, le WSC a mis à jour sa base de données. L'INPN, l'AsFra et d'autres organismes ont, eux aussi, simplement suivi la nomenclature...
Ce qui ne veut pas dire que tout le monde accepte cette mise en synonymie. Je suis d'ailleurs le premier à ne pas avoir suivi (on trouve toujours T. saeva sur mon site) et une très grande majorité d'arachnologues anglais (membres de la BAS) est également contre, au même titre que de nombreux collègues belges, français et autres... Certains professionnels estiment, entre autres choses, que le nombre d'exemplaires analysés était trop peu suffisant !
Perso, j'estime que les différences au niveau des genitalia femelles sont très visibles et qu'il s'agit donc d'espèces différentes. Cela dit, je ne suis qu'un amateur et mon avis ne vaut sans doute pas grand chose...

Quant à l'hybridation, je ne sais trop quoi répondre. Mais serait-ce une preuve suffisante pour dire qu'il s'agit d'une seule et même espèce ? Je ne suis pas calé du tout en biologie mais le cas de juments et d'ânes se reproduisant, existe. S'agirait-il donc d'une seule et même espèce ?

[vincesap]

Je pense que la question d'Alexanor était plutôt dans l'autre sens : si le fait de pouvoir s'hybrider ne constitue pas un critère suffisant pour qu'il s'agisse d'une seule espèce (contre-exemple effectivement du cheval et de l'âne, ou du lion et du tigre, mais aussi de nombreux carabes, des canards, etc.), c'est quand même un critère nécessaire. J'envisage en effet assez mal qu'une population de mâles Eratigena atrica type atrica et une population de femelles Eratigena atrica type saeva soient incapables de se reproduire : ce constat suffirait je pense à exclure catégoriquement l'appartenance à une même espèce.

[gizmo]

...mais le cas de juments et d'ânes se reproduisant, existe. S'agirait-il donc d'une seule et même espèce ?

Dans ce cas on obtient un individu appelé mulet ou bardot (suivant qui est le père) qui est toujours stérile, c'est pourquoi le cheval et l'âne font partie de deux espèces différentes. Le pouvoir de fécondité à chaque génération émis par Buffon est un critère important de l'espèce

As t-on d'ailleurs la certitude que ces trois là peuvent s'hybrider

J'ai cru lire ça en effet maintenant est ce que les petits obtenus sont féconds ....


Perso je pense aussi que ce sont trois espèces différentes mais je me rallie au WSC donc Eratigena atrica

[vincesap]

Je ne peux pas juger pour les carabes, mais si effectivement les tigrons (lionne + tigre) et les ligres (lion + tigresse) sont généralement stériles (je lis dans Wiki que les tigrons femelles seraient fertiles), les canards en revanches s'hybrident facilement et naturellement, et les hybrides ainsi obtenus sont fertiles, d'après ce que j'en sais. De fait, un grand nombre de canards "libres" dans les étangs ou petits lacs de centre-villes d'agglomération sont des croisements entre des canards domestiques et des colverts, appartenant à deux espèces différentes.

[entonantes44]

Les exemples avec les oiseaux donnent des observations intéressantes sur la notion d'espèce, si vous ne connaissez pas cherchez "Goélands" et "espèce en anneau".

Pour les canards avec les noms vernaculaires je ne sais pas trop "canards domestiques" recoupent plusieurs choses mais certains sont issus du colvert notamment? Il n'est pas impossible qu'il y ait des croisements rares entre espèces proches, on peut supposer que la spéciation est en cours. L'échange de gènes entre les populations diminuent avec le temps jusqu'à ce que leurs "routes" soient complètement différentes. Il faut supposer que ce processus est continu et qu'il est difficile de donner un moment t où les espèces ont divergé.

Tout pour en revenir à nos Tegenaria qui sont peut être dans ce processus, avec des espèces qui sont en train de se former...