[Amaurobius sp.] Amaurobius à portée de main...

[macharivernanoz]

Bonjour Richard,

Je dois avouer que je commence à avoir du mal à suivre ce post ! La femelle que tu présentes serait de la même espèce que le male de la 1ere photo ? Et le male de la 3 eme photo ? Je suis un peu perdue quelle photo veux-tu identifier ?

S'il s'agit d'espèces différentes je préferrerai que tu fasses différents posts.
Merci

Marina

[richardunord]

Tu as raison Marina... excuses-moi ! tu peux scinder si tu veux !

Ce sont toutes des Amaurobius mais il y a deux espèces...

l'une que l'on connais pas... première et deuxième photo...

La troisième photo est un mâle A+similis (ce que mon spécialiste qualifie de "plus foncé"... que j'essayais de déterminer par les palpes...

Ouai... j'aurai pas dû les mélanger

[macharivernanoz]

Ok Richard, on laisse comme cela pour montrer la différence. J'ai juste rajouté entre parenthèses les ref des photos auxquelles se rapportaient les commentaires.

Marina

[s_cingulata]

Bonsoir,

Ton spécialiste a raison Richard : faut pas chercher à mettre des noms à tout prix sur des photos ! C'est trop délicat pour les espèces dont l'habitus est très proche et dont la détermination repose sur des critères beaucoup plus précis et observables que sous bino. Il n'y a aucune honte à ne mettre qu'un nom de genre accompagné du traditionnel "sp.", voire même simplement de la famille si le genre est lui-même douteux. C'est au contraire plus prudent et la prudence sera bien mieux perçue qu'un nom hasardeux si un spécialiste passe par là (le tiens, par exemple ! ).

Je dirais que la seule Amaurobius qui me semble identifiable jusqu'à l'espèce sur le terrain dans le nord de la France est A. ferox (et uniquement les grands individus foncés).

Bien cordialement,

Etienne

[richardunord]

Bonsoir Etienne,

J'apprend, j'apprend... il y a six mois j'y connaissais quedalle... depuis
lors, à raison d'une cinquantaine de photos par jour, j'ai, grâce à vous,
à d'autres & Internet, ai relevé une trentaine de familles d'araignées
dans mon jardin dont certaines avec plusieurs espèces... c'était mon
but... voir ce qui "grouillait" dans mon jardin et, surtout, les fixer sur
"pellicule"... tant que ça me plaît, je continue !!
Ceci dit, pour les Amaurobius, "mes" spécialistes ont l'air d'accord pour
accepter A. similis pour mes exemplaires... mais il va s'en dire que si je
vois une A. fenestrialis, je ne saurais pas faire la différence... surtout
avec mon petit compact numérique qui m'enchante jusqu'à présent !
il faut le dire pour ceux qui n'osent pas faire des photos "rapprochées"
avec ce genre matériel qui est mal considéré par les "puristes"... faut
juste un peu de doigté et de concentration... Allez-y... lancez-vous !!
Bonne soirée (mes arachnides nocturnes m'attendent )

[richardunord]

chose promise chose due... voici la réponse de "mes" spécialistes :

"Bryan Goethals a mis plus de contrast dans tes photos de l'Amaurobius, les a imprimés et a dessiné le céphalothorax et le dessin sur l'abdomen. Ensuite il l'a comparé à un dessin dans un livre spécialisé et a conclus qu'il s'agit effectivement d'un mâle de Amaurobius similis. La variation est causé par la mue récente.
Je lui ai répondu que cela est de nouveau une bonne leçon qu'il faut toujours être alerte sur la variation intraspécifique."

Qui peut m'expliquer, brièvement, ce qu'est cette "variation intraspécifique"... ??

D'avance merci

[Arno]

Variabilité au sein de l'espèce

Ce que beaucoup de "systématiciens" "oublient" lorsqu'ils décrivent de nouvelles "variétés", "sous-espèces" et j'en passe à partir d'un individu sans même considérer une population Normale au sens mathématique du terme

[Mnémosyne]

"Variation intraspécifique" est un terme complexe qui désigne en fait quelque chose d'assez simple (comme c'est souvent le cas ). En fait, une espèce où on trouve de la variation intraspécifique est une espèce où tous les individus ne sont pas strictement identiques, ce qui est souvent le cas. Par exemple, chez l'être humain, on peut trouver différents coloris pour les yeux.

Ces variations à l'intérieur d'une même espèce peuvent être "adaptatives", c'est à dire qu'elles sont expliquées par les caractéristiques du milieu. C'est le cas par exemple de certaines espèces de papillons pour lesquelles il existe une forme mélanique (plus colorée) quand le milieu est fortement pollué. L'exemple le plus connu est celui de Biston betularia, pour lequel il existe un variant sombre dans les régions fortement polluées, ce qui lui permet de mieux se dissimuler (les supports où il se pose étant recouvert de suie).

[Mnémosyne]

Arno a été plus rapide...

[Arno]

Yes, mais Mnémosyne a été plus complète !