[Argiope bruennichi] cocon

[Matthieu]

Merci à tous pour l'id Argiope bruennichi, confortée par les photos de Dimitri.
Et pour Pavonia pavonia, ce n'est effectivement pas lui que j'ai rencontré, mais au vu des photos, j'en suis impatient

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Matthieu

[alastor]

Oui "fasciée" & "frelon" c'est pareil = "Argiope bruennichi".

Tu vois melipone ce que je veux dire en recommandant d'éviter les nom vernaculaires (vulgaires)

[Simon]

Les noms vernaculaires font peut être moins sérieux mais les noms scientifiques sont un peu "hard" pour les néophytes.
Et puis c'est pas rare de trouver plusieurs nom scientifiques pour une même bête aussi!!

Tiens , le mieux c'est de mettre les deux (comme ça tout le monde est content )

Simon.


PS: j'attaque personne, c'est un post juste pour rigoler... et puis si Mélipone veut se faire une bonne opinion, il faut bien qu'elle entende plusieurs sons de cloches!!!! (Et puis là, question cloche, elle est bien servie )

[Patrick_B]

Simon, tu as raison si tu entends par ton propos que chacun doit pouvoir comprendre.
Mettre un nom vernaculaire clair pour tout le monde, désignant une seule bestiole bien caractèrisée, c'est tout à fait acceptable.
Dans le cas présent et sans préjudice de la remarque très justifiée d'Alastor, tout le monde avait compris.
Mais ce qui est détestable c'est cette manie d'inventer des noms vernaculaires pour des bestioles qui n'en ont pas.
Notons qu'il est parfaitement vrai que l'on trouve parmi les noms Linnéens de nombreux synonymes (il n'y en a qu'un seul de valide), par contre jamais d'homonymes.
On ne peut par en dire autant des noms vernaculaires avérés, au nombre de quelques dizaines pour désigner entre 1 et 2 millions d'insectes: C'est extrêmement réducteur et ce qui fait l'apparente simplicité des noms vernaculaire est justement le fait que l'on réduit par là le nombre d'espèces à celles que l'on trouve dans un bouquin de vulgarisation du genre Chinery. C'est bien pour débuter, mais on est vite limité.

Par ailleurs, un mot est toujours un mot, il n'est pas plus difficile pour un français d'utiliser un mot vaguement latinisé qu'un mot français ou anglais, certainement moins que toutes les abréviations à la mode et toujours changeantes en cours dans toutes les applications technologique actuelles

[Melipone]

Tiens , le mieux c'est de mettre les deux (comme ça tout le monde est content )
... et puis si Mélipone veut se faire une bonne opinion, il faut bien qu'elle entende plusieurs sons de cloches!!!! (Et puis là, question cloche, elle est bien servie )

et d'ailleurs... elle a son opinion depuis longtemps
Alastor le sait mieux que personne
il faudra juste que je reformule la chose
mais un jour il faudra bien qu'il reconnaisse que j'ai raison

... en attendant, compte les points !

Nan, sérieux, la vérité, ... à défaut d'être qq part ailleurs doit se situer vers le milieu... pas loin du bon sens et de la convivialité sans qu'elle puisse porter quelque ombrage à la pureté scientifique mais contibuant de son mieux à la préservation de la biodiv.

[Simon]

[En réponse à Patrick (Melipone à été plus rapide que moi... tant pis!)]
Mouais,...

C'est bien ce que je voulais dire!!! : il faut adapter l'utilisation des noms "scientifique" ou "vernaculaire" en fonction de la personne intéressée.
C'est sûr qu'entre entomos on utilisera les noms scientifiques, par contre si quelqu'un veut savoir quel est ce joli papillon qui pullule dans sa maison, il comprendra mieux: "Ben mon p'ti gars ça s'appelle des mites, faudrait p't'être faire quelque chose et vite si tu veux retrouver ta popote en bon état" plutôt que "Ooohhh... la jolie photo de Plodia interpunctella, en plus c'est une femelle: t'en as de la chance!!"

(vous devinerez que j'ai un peu caricaturé )

Bon blague à part, tout ce que je peux dire c'est que pour le sujet qui nous concerne: les araignées, vu qu'il n'y en as pas des milliards, je m'étais hasardé à ne dire qu'un nom vernaculaire qui me semblais évident...comme quoi, faut se méfier!!

Conclusion: j'essaierais de mettre les deux noms à l'avenir!

Mais j'insiste quand même sur le fait que les noms vernaculaires ont leur importance: imagine Matthieu qui va dire à chais pas qui (quelqu'un d'intéressé par la question forcément): "Au fait le cocon qu'on a trouvé la dernière fois c'était un cocon d'Argiope Bruennichi!" (pas facile à pronnoncer en plus hein Patrick ). Je pense que dire "d'araignée argiope frelon" est plus parlant!

Trèves de balivernes, au risque de se répéter, je dirais que je suis de plus en plus certain que ce cocon est l'oeuvre d'une Argiope bruennichi (alias argiope frelon ou fasciée). Et quelque chose me dit aussi que c'est une femelle qui l'a fait .

Simon.

PS: à propos de l'homonymie pour les noms scientifiques, il y a pas mal de bêtes qui portent le même nom d'espèce. Mais, me direz vous, ce n'est pas pour rien que les noms comportent aussi le genre (...je vous l'accorde ).

[Patrick_B]

Dans ce sens, tout à fait d'accord avec toi et j'irais même jusqu'à insister en rappellant aux spécialistes que les questions sont souvent posées par des gens que leur ignorance en matière d'Entomologie ne rend pas moins respectables.

Mais entre entomologistes, réservons les noms vernaculaires aux quelques classiques incontestables tel que "Grand paon de nuit" que je considère volontiers comme acceptable même si Saturnia pyri me semble plus simple et non limité à la seule langue française.

[kr4p0]

Sujet ajouté à la suite.

Bonjour !
En fait je me demandais vu le post :
viewtopic.php?t=14659
s'il était possible que ce que j'avais pris en photo ici puisse être un cocon d'argiope lui aussi ?


Photo prise à Flamanville (Manche, 50) en bord de mer (environ 40m au dessus de 0) le 25/10/06 à 16h46

Les Argiopes sont bien des araignées qui vivent dans l'eau non ??

[guillaume]

Bonsoir

Les Argiopes sont bien des araignées qui vivent dans l'eau non ??

L'argiope fasciée (Argiope bruennichi) est strictement terrestre.
Je pense que tu confonds avec l'argyronète (Argyroneta aquatica) qui vit sous l'eau en stockant de l'air avec les poils de son abdomen.

Pour le cocon je ne peux malheureusement pas t'aider...

[macharivernanoz]

Bonjour,
Peux-tu nous donner une idée de la taille de ce cocon ? Celui de l'Argiope est relativement gros.