[Acherontia atropos] C'est bon les patates...

Les papillons vous intriguent ?

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HAXAIRE
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Enregistré le : dimanche 30 juillet 2006, 12:56
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[Acherontia atropos] C'est bon les patates...

Message par HAXAIRE »

affirmation d'un célèbre amateur d'insectes puants sévissant sur un forum infréquentable... :0002:
Mais là, point de patate pour cette chenille, et la photo est là juste pour illustrer une discussion récente. L'insecte pond in natura sur notre fusain national Euonymus europaeus et Gyp, si tu le veux, regarde où s'insère l'appendice caractéristique des Sphingidae. :0009:
Photos dont le lien est "mort".

Moussoulens, le 16 juillet 2009 (Aude) 95mm environ.
Jean
Sphingidae du Monde

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j-claude
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Enregistré le : vendredi 24 février 2006, 14:31
Localisation : Lerouville (55)

C'est bon les patates...

Message par j-claude »

:0013: .....T'as mis les couleurs en evidence Jean........oui le scolus est bien là cette fois... :0007:
Des observations sur aubergine ont eté notées, mais dans un potager les solanacées sont loin de faire defaut ....alors peut-on penser qu'une femelle puisse pondre sur aubergine quand celle ci est entourée de pomme de terre et de tomates... :0007: :0009: ...j'adore les trucs qui font pas avancer le schmilblic.....mais bon l'observation sur aubergine est une réalité.......mais pas au premier stade..... :lol:
JCH
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Bébert
Animateur
Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
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C'est bon les patates...

Message par Bébert »

Oh la belle saucisse psychédélique :lol:

Tiens voilà une autre question à 100 balles pour toi Haxaire (si j'ai bien compris tu est spécialistes des Sphingidae donc ça sera un jeu d'enfant pour toi :mrgreen: )
On dit que mister tête de mort est un migrateur qui nous viens d'Afrique du Nord. Les chenilles qui naissent chez nous et se nymphosent en fin de saison que font elles ? L'imago sort à l'automne et repart dans l'autre sens? Elles sont vouées à une mort par congélation ? Elles passent l'hiver en terre et l'imago sort au printemps (dans ce cas là le coup du migrateur ça marche plus...)?
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HAXAIRE
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Enregistré le : dimanche 30 juillet 2006, 12:56
Localisation : FRANCE

C'est bon les patates...

Message par HAXAIRE »

En gros, les papillons éclos en août-septembre seraient stériles, comme les Sphinx du liseron. Donc pas de ponte, pas d'oeuf. Difficile à expliquer, mais en effet les femelles sauvages capturées en automne et provenant de chrysalides qui se sont developpées en France ne pondent pas en captivité. La dissection montre un abdomen pratiquement vide.
Je ne l'explique pas, parce que je ne trouve pas notre climat estival si différent de celui d'Afrique du nord. Celà m'a autrefois été signalé par mon ami Jacques Boudinot qui avait ouvert des abdomens de A. convolvuli et A. atropos de la génération estivale.
Par contre, les chrysalides en élevage intérieur donnent des générations continues. Donc il semble que la bestiole ne soit pas encore prête à passer l'hiver chez nous.
Kitching (2006) et Pittaway (com. pers.) confirment le fait que sous nos latitudes la bestiole ne passe pas l'hiver. Qu'en est il exactement le long de la méditerranée? Je ne sais pas, mais il n'est quand même pas impossible qu'une chrysalide y passe l'hiver.
La question est ouverte. Capturez des convolvuli et atropos en automne et dites moi si vous arrivez à obtenir ne serait ce qu'un oeuf.
Bon, et pour conclure, bien entendu il n'y a pas de voyage retour :-P Un charter peut-être? :0018:
Jean
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Sam86
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C'est bon les patates...

Message par Sam86 »

HAXAIRE a écrit :Capturez des convolvuli et atropos en automne et dites moi si vous arrivez à obtenir ne serait ce qu'un oeuf.
Jean,
j'ai eu l'occasion de capturer une femelle de convolvuli le 7 septembre dernier (peut-être pas encore tout à fait l'automne), après nourrissage pendant 4-5 jours elle m'a laissé 6 oeufs et aucun n'a éclos
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HAXAIRE
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Enregistré le : dimanche 30 juillet 2006, 12:56
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C'est bon les patates...

Message par HAXAIRE »

ça confirme. Moi, j'ai eu une fois 3 oeufs, et pareil, pas d'éclosion. Soit la bestiole ne s'accouple pas sous nos latitudes, soit la maturation ovarienne est incomplète. Mais il faut tenter pour savoir. Et ce que nous observons toi et moi est surement différent de ce qui se passe à Toulon par exemple. Pour convolvuli, j'ai eu des échos de chrysalides qui avaient passé l'hiver dans le Var. Mais jamais pour atropos, qui est le présent sujet.
Jean
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olivier08
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Localisation : Somme

C'est bon les patates...

Message par olivier08 »

Rebonjour,
J'ai 9 chrysalide d'atropos (2 femelles et 7 mâles) et je m'apprête à leur faire passer l'hiver bien au frais (ce que j'ai déjà fait). Au printemps/été j'aurais donc toutes les chances d'avoir des individus stériles alors ? Merci d'avance.
« Nous ne vivons que pour découvrir la beauté. Tout le reste n’est qu’attente. » Khalil Gibran.
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HAXAIRE
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C'est bon les patates...

Message par HAXAIRE »

Olivier
Je n'aime pas énoncer des faits que je n'ai pas contrôlés rigoureusement. La question que tu poses, je me l’a suis posée souvent. J’ai des copains allemands qui élèvent en intérieur A. atropos en continu. Donc c’est possible. Mais il semble, et je dis bien il semble, que sous nos latitude, A. atropos ne produise pas de descendance d’automne. De plus, Kitching (2006 : 11) qui s’est penché sur cette problématique, dit « however, at these extreme latitudes, the species does not survive once the weather turns cold in winter ». Les femelles que j’ai attirées (rarement, on en a parlé il y a peu) à mes lampes en automne n’ont jamais daigné me lâcher un seul œuf. La raison est peut-être très simple. L’insecte est trop rare chez nous pour trouver un conjoint et s’accoupler. Maintenant, les femelles de convolvuli, très communes en automne, ne pondent pas non plus chez moi, ou alors j’ai eu 3 œufs visiblement stériles, et là, j’ai tout tenté. Alors je ne sais pas trop quoi conclure, mais je ne me suis pas sérieusement penché sur ce problème.
Pittaway parle de chenilles d’automne pour atropos dans le sud de l’Europe, mais il ne précise pas le pays. Je vais le lui demander de ce pas.
Et pour ta question, si tu places tes chrysalides dehors, je pense qu’elles ne survivront pas. Mes copains allemands les font hiberner dans des caves/des garages, mais jamais sous 5°C.
L’affaire est à étudier, mais depuis 25 ans je suis dans le Sphingidae américain et asiatique et j’ai lourdement négligé notre faune à nous. Je sais, c’est pas bien.
Jean
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HAXAIRE
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C'est bon les patates...

Message par HAXAIRE »

Je propose: l'an prochain, on s’attelle à la question. On tente par tous les moyens de faire pondre les deuxièmes générations de convolvuli et atropos. On pourra alors parler plus sérieusement.
Par exemple, l’an passé, j’ai bien pris au printemps des exemplaire parfait d’Hyles livornica, qui étaient certainement nés en France, pour ne pas dire à proximité de ma maison (ils étaient absolument neufs, donc pas des migrants). Alors atropos pourrait il le faire aussi ?
Jean
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olivier08
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Enregistré le : lundi 21 janvier 2008, 19:15
Localisation : Somme

C'est bon les patates...

Message par olivier08 »

Merci d'avoir pris le temps d'apporter toutes ces précisions haxaire :)
Je ne met pas mes chrysalides directement dehors mais je les mets aussi dans une cave dont la température ne descend jamais en dessous de 0, je m'arrange toujours que ce soit assez humide; et j'avais de ce fait réussi à faire passer l'hiver à la seule chrysalide que j'avais (issue d'une chenille trouvée en Picardie !!).
Si j'ai le temps à la bonne saison, j'essaierais de faire accoupler mes individus, ça répondrait à cette question :D
« Nous ne vivons que pour découvrir la beauté. Tout le reste n’est qu’attente. » Khalil Gibran.

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