[Héliconius sp.] guyane : comment différencier 2 Héliconius

Les papillons vous intriguent ?

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alexandre vinot
Membre confirmé
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[Héliconius sp.] guyane : comment différencier 2 Héliconius

Message par alexandre vinot »

Il y a quelques jours, au golf de Kourou, j'observe cet Héliconius, bien contrasté et plus grand que la plupart des Héliconius erato, donc photo :

Image
Kourou (Guyane ), 2 février 2010, alt. 2 m, taille env. 7 cm

Un peu étonné par la marque blanche sur les postérieures ( peut-être simplement des marques d'abrasion ?), je compulse ma documentation et c'est là que je prends conscience de cet angoissant problème :

mais comment différencier Heliconius erato hydara, et H. melpomene melpomene :?:

mes recherches m'ont surtout permis de localiser des travaux de génétique, ce qui n'est pas des plus utiles sur le terrain

Donc si certains connaissent des critères pour distinguer ces deux espèces noires à taches rouges, je pourrais alors réexaminer toutes mes photos

merci

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Gyp'
Animateur—Admin-galerie
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guyane : comment différencier 2 Héliconius mimétiques ?

Message par Gyp' »

Jean-Pierre Vesco avait abordé la question ICI.. :idea:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
alexandre vinot
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 9 mars 2007, 0:12
Localisation : Kourou - Guyane

guyane : comment différencier 2 Héliconius mimétiques ?

Message par alexandre vinot »

Merci Gyp' de me rappeller ce message très instructif, mais malheureusement ce n'est pas la même situation, car il s'agit là de distinguer un couple de sous-espèces aux ailes postérieures non ornementées - je note également que la terminologie utilisé par M. Vesco diffère de celle que je trouve dans les deux derniers fascicules de "Lépidoptères de Guyane", où la sssp "à rateau" de melpomene est nomméeHeliconius m. thelxiopeia tandis que l'appelation H. m. melpomene est réservée aux papillons aux ailes postérieures unies

Le § sur les différences d'habitats est intéressant, c'est une notion que j'avais négligée, mais au golf de Kourou, il y a un peu de tout, en terme d'hydromorphie des sols, bien que presque toutes les zones forestières soient innondées en saison des pluies on ne trouve pas de cours d'eau notable

ma dernière piste : dans le livre de P. DeVries sur les papillons du Costa-Rica, l'auteur indique que l'on peut distinguer ces deux héliconius ( qui là aussi forment un doublet de sous espèces comimétiques, bien que différentes du cas qui m'occupe ici), grâce à la transition entre la tache rouge et le fond noir sur les antérieures : nette chez erato, légèrement progressive chez melpomene - comme le dessin des antérieures des sssp du costa rica est semblable à celui de "mes" sssp, le critère est peut-être valable, les 2 photos présentes dans l'article d'yves Lever sur les héliconius de guyane ( Lépidoptères de Guyane, tome 2) vont dans ce sens - je vais tenter d'y voir plus clair ( bien que mon sentiment actuel, c'est de :0018: ) , mais un rapide tour de mes photos m'inciterais à penser que le pire est à craindre sur mes identifications

je sens
olivier duviols
Membre
Enregistré le : samedi 22 mai 2010, 10:49
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[Héliconius sp.] guyane : comment différencier 2 Héliconius

Message par olivier duviols »

Il est vrai qu'il n'est pas évident de faire la distinction entre ces formes à l'habitus quasiment identique pour les deux espèces. Les individus de erato hydara typiques sont le plus souvent de plus petite taille, avec les contours de la tâche des antérieures bien nets et souvent légèrement transparente, alors que les imagos semblables d'aspect à celui qui figure sur ta photo sont plus grands (comme des melpomene) et ornés d'une tâche rouge tout à fait semblable à des melpomene. Cette forme se rencontre fréquemment parmis d'autres dans le proche intérieur, sur la Montagne de Kaw par exemple, dans des zones de contact et d"hybridation" de H.e.hydara et H.e. erato. On peut toutefois séparerles deux espèces qui se distinguent par quelques caractères discrets et difficiles voire impossibles à discerner sur un papillon évoluant dans la nature.
Chez melpomene, la zone costale que recouvre en partie l'aile antérieure est toujours nettement plus claire que chez erato. Sur la face ventrale, erato est souvent orné de 4 petits points rouges à la base des ailes, mais ce n'est pas toujours le cas. Critère plus pertinent, le minuscule point rouge qui se trouve de part et d'autre du thorax d'erato à la base des ailes antérieures. Il est généralement présent et visible, éventuellement à l'aide d'une loupe, surtout sur des spécimens de collection anciens. Et puis il y a l'odeur si forte et caractéristique que dégage erato quand on le capture!
Je t'envoie très bientôt les docs promises.
Michel40
Membre
Enregistré le : mercredi 25 août 2010, 14:38
Localisation : Dax, Landes

[Héliconius sp.] guyane : comment différencier 2 Héliconius

Message par Michel40 »

Aurais-tu une photo du verso de erato et melpomene pour bien fixer visuellement ce que tu dis; j'ai les même problèmes d'identification qu'Alexandre sur des exemplaires hydara/melpomene du Vénézuela.
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