[Polyommatus icarus] Pour deux petits points ... P. icarus sp icarinus vs P. thersite ...

[Tetrao]

Permettez-moi de vous contacter au sujet des Polyommatus icarus sp icarinus vs Polyommatus thersite ...
Les deux photos que je soumets correspondent à un spécimen photographié en Belgique (Amay/Ampsin) dans une réserve naturelle.
L'Azuré de Chapman, encore appelé Azuré de l'esparcette est considéré éteint en Belgique, ce qui m'étonne vu le nombre d'observations faites à la frontière franco-belge ... une des causes probables est l'abandon de la culture du sainfoin.
La réserve où il fut observé est justement connue pour la présence de sainfoin, d'où l'idée qu'il ne pouvait être écarté dans la détermination de l'individu.
Je vous laisse donc seuls juges,
Merci !



Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 22/05/2017
Altitude : 60 m - Taille : 25mm
Réf. : 185859


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 22/05/2017
Altitude : 60 m - Taille : 25mm
Réf. : 185860

[Tetrao]

Après consultation du lepiforum il s'agirait de la forme icanirus de P. icarus.

[Olivier72]

Bonjour,

Pas facile de faire le tri à partir d'un sujet frotté et abîmé...
Il manque un point discal en 1b sur les antérieures mais c'est le cas sur la f. icarinus complète.
Le point P3 (cf. http://www.lepiforum.de/lepidopterenfor ... ich_US.jpg) est inexistant ou vestigial...
Sur le dessus, une plage basale quelque peu pelucheuse semble s'esquisser mais l'individu étant vieux, il semble difficile de se prononcer.
Bref, je joue la prudence

[Tetrao]

Ce critère du forum Lepiforum permettant de différencier P. icarus forme icanirus de P thersite et Aricia agestis peut-il être appliquer à toutes les photos où l'on ne voit que l'aile postérieure (autrement dit permet-il de distinguer P icarus de P thersite) ?
Ci-joint une photo d'un papillon que j'avais initialement classé P icarus ...


Didier Houbrechts : Belgique : Amay : 4540 : 09/08/2016
Altitude : 60 m - Taille : 30 mm
Réf. : 185950

Alors P. icarus ou P. thersite ???
Merci !!!

[totor]

Bonjour, tu aurais dû ouvrir un nouveau sujet pour plus de clarté.

[Tetrao]

Veuillez m'excuser, comme le sujet était la discrimination de ces deux espèces j'ai poursuivi sur ma lancée...

[totor]

C'est pas très grave car c'est dans le fil de la discussion, mais il vaut mieux mettre un lien vers le nouveau sujet.

[Olivier72]

Méfiance avec ces critères, ils ne fonctionnent pas toujours. Si on se fie à Lépiforum, on aurait en effet ici affaire à un thersites...
Personnellement (et suite à diverses discussions, notamment avec Jean-Alain), je trouve que sur des individus typiques, sur icarus, S1, P2 et P3 forment un triangle rectangle tandis que chez thersites, le triangle est plutôt isocèle (P3 étant plus proche de S1 que chez icarus). Ici, de ce point de vue, ton spécimen est typique d'un icarus.

[Tetrao]

Merci !!!

[Tetrao]

Méfiance avec ces critères, ils ne fonctionnent pas toujours. Si on se fie à Lépiforum, on aurait en effet ici affaire à un thersites...
Personnellement (et suite à diverses discussions, notamment avec Jean-Alain), je trouve que sur des individus typiques, sur icarus, S1, P2 et P3 forment un triangle rectangle tandis que chez thersites, le triangle est plutôt isocèle (P3 étant plus proche de S1 que chez icarus). Ici, de ce point de vue, ton spécimen est typique d'un icarus.

Quel est le sommet du triangle d'où partent les côtés égaux dans le triangle isocèle ?
Ou plus facile, un exemple ???
Merci !