[Parnassius apollo] Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Les papillons vous intriguent ?

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Alcedo
Nouveau Membre
Enregistré le : lundi 7 juillet 2014, 18:10
Localisation : Toulouse

[Parnassius apollo] Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par Alcedo »

Bonsoir à tous,



Je suis nouveau sur ce Forum, donc excusez moi par avance si ma question n'a pas été postée au bon endroit !



Un de mes amis a pris cette photo d'un Apollon le week-end dernier. Je suis lépidoptérologiste (logue?) amateur, mais il se trouve que je n'ai jamais eu encore la chance de voir ce magnifique insecte sur le terrain. Pour l'identifier je n'ai donc qu eles ouvrages de références (et la magie du web).



Or, si je croise les 2 critères qui reviennent les plus souvent, j'ai du mal à trancher entre parnassius et phoebus:



- Présence d'ocelles rouges sur les ailes antérieures, donc plutôt femelle de phoebus

- Antennes clairement grises, et pas annelées de noir et blanc, donc plutôt parnassius !



Concrètement, après avoir passé plusieurs dizaines de photos en revue, entre les sites spécialisés (et google image!), je n'ai pas vu de parnassius avec du rouge sur les antérieures... donc j'opterai par défaut pour phoebus, mais ces antennes....! A moins qu'il s'agisse d'un hybride, mais là encore à priori les antennes seraient annelées!



Du coup, est ce que quelqu'un pourrait me dire où je fais fausse route, et quel(s) critère(s) je dois considérer comme discriminant ici pour mes futures identifications?



Pour info, cette photo a été prise hier après-midi dans le Haut-Var, vers 1600m d'altitude.





Image

Y. M : France : Canjuers : 83000 : 7/7/2014

Altitude : NR - Taille : 80

Réf. : 123548



En vous remerciant d'avance pour votre aide!!

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tcand
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 15 septembre 2006, 23:16
Localisation : Andorre

Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par tcand »

Bonsoir, et bienvenue sur le forum,

J'ai fusionné tes 2 messages dans un même sujet (tu pouvais éditer ton premier message ou y répondre pour rajouter la photo). Les [] dans le titre sont utilisés pour valider l'identification une fois celle ci donnée (ce sont les animateurs qui le font), je les ai donc enlevé
"Les insensés vivent sans jouir de ce qu'offre la vie" Démocrite
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inachis ax
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
Localisation : Rosny (93)/IDF

Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par inachis ax »

C'est vrai qu'il est particulier ton specimen. :0013:

Sur l'impression générale, il me fait plus penser à apollo, mais il a beaucoup de rouge comme phoebus.
La localité plaide nettement en faveur d'apollo (voir sur lepinet)
Ce qui est sûr, c'est que c'est un mâle (ailes blanches et non hyalines).

Pareil que toi, je n'ai pas encore eu la chance de voir ce superbe papillon en vrai (faut dire que je n'ai pas souvent l'occasion d'aller sur les alpages). :cry:
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
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lycaena85
Membre
Enregistré le : mercredi 12 février 2014, 12:09
Localisation : Vendée, Loiret, Loir-et-Cher

Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par lycaena85 »

Salut, généralement on dit lépidoptèriste pour désigner les entomologistes qui se spécialisent dans ce taxon.
En entomologie comme au rugby tout est dans la minutie.
lepido83
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 22 octobre 2012, 12:02
Localisation : 83-La Garde et 05-Guillestre

Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par lepido83 »

Jean-Claude
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Lampides
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 15 juin 2006, 13:26
Localisation : Île-de-France

Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par Lampides »

Bonsoir,
je suppose que par "parnassius" Alcedo entend apollo, et comme Axel j'y vois cette espèce, la localisation aidant beaucoup. Je pense cependant que c'est une femelle, vu l'abdomen gros et glabre et les dessins gris assez visibles.
Il peut effectivement y avoir parfois un peu de rouge sur l'aile antérieure (j'ai vu ce site qui explique qu'en Suisse c'est plus fréquent dans le Jura que dans les Alpes).
Alcedo
Nouveau Membre
Enregistré le : lundi 7 juillet 2014, 18:10
Localisation : Toulouse

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Message par Alcedo »

Bonsoir!

Merci à tous pour ces liens intéressants, je me contenterai donc de retenir le critère "antennes" si je retombe sur des individus un peu problématiques!
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Gyp'
Animateur—Admin-galerie
Enregistré le : vendredi 22 avril 2005, 17:34
Localisation : MIDI-PYRENEES (sud-Occitanie).

[Parnassius apollo] Apollo mysteriosus ! Aide sur une identification

Message par Gyp' »

Bonjour,



Voici une :0016: qui était en train de pondre (suivez la flèche jaune) :



'clic'

Image

Arnaud Jean-Pierre : France : Montferrier : 09300 : 06/08/2016

Altitude : 1178 m - Taille : 38 - 40 mm

Réf. : 168789



L'œuf visible à l'œil nu sur son sphragis m'a incité à la suivre.



Bien m'en a pris car j'ai pu photographier un autre de ses œufs (que voici) déposé sur un Sedum sp. :wink:



'clic'

Image

Arnaud Jean-Pierre : France : Montferrier : 09300 : 06/08/2016

Altitude : 1178 m - Taille : ~1,5 mm

Réf. : 168790



La photo n'est pas géniale mais elle aura le mérite d'exister et de montrer vaguement la structure de ces œufs qui semblent bosselés/lobulés !



Voilà :wink:
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
nico239
Membre
Enregistré le : dimanche 26 août 2018, 1:00
Localisation : 04

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Message par nico239 »

Vu que je passe en moyenne une fois par semaine sur ce plateau de Canjuers je ne me doutais pas qu'il puisse y avoir des Apollon... cependant vu que l'altitude mentionnée est 1600m j'ai des doutes sur la localisation «Canjuers» qui est largement plus bas. 8-O
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lépi-net
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 22:20
Localisation : Yvelines

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Message par lépi-net »

Effectivement si c'est bien 1600 m dans le Var on est un peu loin de Canjuers, ça ne peut être que le Mont Lachens.

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