[Allophyes corsica] Non mais allô quoi!

[jeromebubu]

Je me pose très certainement des questions pour rien, mais quelqu'un pourrait-il me renseigner (photo/scan) sur les génitalias des de cette bestiole SVP

Dans mon "bouquin de référence" (mon seul bouquin en fait, "Noctuidos Espanoles" 1982 ), les 2 espèces espagnoles sont représentées, mais aucune des 2 ne correspond à ce que j'observe J'imagine qu'il s'agit d'une simple coquille du bouquin, mais j'aimerais bien en avoir le cœur net en fait

Merci d'avance





jeromebubu : France : Montans : 81 : 10/11/2007

Altitude : 120m - Taille : LAA: 19mm

Réf. : 113660

[jeromebubu]

Suite à quelques échanges de mail avec Denis (Fonterland), je vous soumet lesdites génitalias!

Mon matériel n'étant pas adapté aux vues globales, je n'envoie que des "pièces détachées"

Avec pour commencer les 2 valves, asymétriques chez ces bestioles (je viens de m'en apercevoir Denis )

Si besoin, j'enverrais l'aedeage et l'uncus dès que possible (quota journalier de photos déjà atteint...)



Valve gauche:



jeromebubu : France : Montans : 81 : 10/11/2007

Altitude : 120m - Taille : --

Réf. : 113678



Valve droite:



jeromebubu : France : Montans : 81 : 10/11/2007

Altitude : 120m - Taille : --

Réf. : 113679



Merci d'avance pour vos avis

[jeromebubu]

et donc les 2 pièces restantes:

Uncus:



jeromebubu : France : Montans : 81 : 10/11/2007

Altitude : 120m - Taille : --

Réf. : 113680



Aedeage (désolé, pas top, mais on peut voir les cornutisss...):



jeromebubu : France : Montans : 81 : 10/11/2007

Altitude : 120m - Taille : --

Réf. : 113681

[tcand]

Salut Jérome,

Tu peux trouver l'illustration des valves de ces espèces dans l'article de R. Mazel "Origine et séparation des espèces" la -->

Clairement la photo de la valve droite montre une 2eme épine qui ne devrait pas être là chez A. oxyacanthae, et trop courte pour A. alfaroi, et correspondrait plus à A. corsica (évidement pas sur son territoire). Ça me semble donc une forme de transition interessante. Le statut de ces espèces est certainement à mieux préciser, je ne sais pas si ça a progressé là dessus (études ADN ?).

Je vais faire les génitalia d'un Allophyes de chez moi, normalement un alfaroi pour poster une vue permettant comparaison.

P.S. Le quota de photos n'est qu'une recommandation pour éviter des abus, mais il n'y a pas de bloquage, si c'est justifié on peut passer outre. Mais je ne crois pas que d'autre vues puissent éclaircir la situation. Les diffèrences de genitalia étant déja assez nettes, le problème étant plus au niveau de la spéciation.

[jeromebubu]

Salut Eric,

merci pour ta réponse, et pour cette "fiche" de Mazel !
Il semblerait donc qu'il y ait pas mal de variation intra-spécifique, en plus d'un continuum morphologique au niveau des valves entre les différents taxons d'Allophyes Il y a effectivement de quoi se demander s'il s'agit d'espèces vraiment différenciées
Ceci-dit, la chenille d'alfaroi que tu nous avais présenté il y a quelques temps semble bien différente de celle d'oxyacanthae...
Bref, pas trop clair ce groupe on dirait

[Gyp']

et merci de vous intéresser à ces espèces sur lesquelles pas mal de questions se posent ..

[tcand]

Ceci-dit, la chenille d'alfaroi que tu nous avais présenté il y a quelques temps semble bien différente de celle d'oxyacanthae...

Ah bon , je n'ai pas eu l'impression qu'elle soit diffèrente (si on tient compte des variations individuelles et de stade)

[jeromebubu]

Je la trouvais moins contrastée qu'oxyacanthae à l'époque...
Mais si elle était au dernier stade (voire prénymphose ?), et si en plus les chenilles sont variables, alors OK la différence alfaroi / oxyacanthae n'est pas gagnée au niveau des chenilles également

[Fonterland]

Donc, c'est un peu le "bordel" les Allophyes

[jeromebubu]

Donc, c'est un peu le "bordel" les Allophyes

Qui l'eût cru pas moi en tout cas...