[Catocala nupta] "Catocala nupta" ? à confirmer SVP

[Gégé]

Tout à fait J-P, c'est bien comme ça que je l'ai pris et de plus j'ai découvert cette possibilité de rectif
Gégé

[PPer]

et moi j'me tais, parce que tout d'façon, pour se faire comprendre il paraît qu'il faut dire les choses trois fois, alors ! (Nan, GégéGG, c'est juste pour rire)

Blague à part : C. nupta est lucifuge, Phil'net nous le rappelait tout à l'heure. J'viens d'avoir à ma lampe C. elocata (à l'instant!, elle y est encore)
QQ'un a-t-il la moindre idée de comment des espèces aussi proches peuvent avoir des comportements(?), réactions (?) aussi différentes ??
Ca m'épate.

[Gyp']

Fais donc une miéllée PP et tu constateras qu'elles aiment toutes deux les mêmes mixtures enivrantes ...

Pour ce qui est de la lumière : je ne sais pas ..

[Sam86]

chez moi c’est l'inverse :
nupta à la lampe régulièrement et souvent à la miellée et elocata uniquement à la miellée

[JeanAlain]

chez moi c’est l'inverse :
nupta à la lampe régulièrement et souvent à la miellée et elocata uniquement à la miellée

On pourrait en déduire qu'elles ne parlent pas le même patois dans la Vienne que dans le 94.

[PPer]

Oups, en plus j'me suis mélangé les pinceaux, c'était pas nupta, c'était pas Phil'net
Masi bon, j'en déduis qu'en bref toutes viennent à la miellée, et que l'aspect lucifuge n'est pas si tranché...
En tous cas quelles bestioles !!

[lépi-net]

En fait, il faut s'entendre sur la notion de lucifuge...
En fait, comme vous le savez, les espèces ne sont pas à proprement parler attirées par la lumière, mais perturbées dans leur système de navigation par l'apparition d'une source lumineuse à courte distance (leur système ne sait prendre en compte que les sources lumineuses infiniment éloignées comme la lumière du ciel ou de la lune).
En réalité les papillons ne se réfèrent pas uniquement à la lumière lorsqu'ils naviguent, ils prennent en compte aussi d'autres stimuli parmi lesquels les signaux chimiques des plantes nourricières, les phéromones du partenaire... Selon ce qui les intéresse le plus à un moment précis (se nourrir, s'accoupler...) ils vont utiliser certains signaux plutôt que d'autres.
Lorsque les signaux chimiques sont abondants les lépidos nocturnes utilisent peu la lumière pour se repérer, ils remontent simplement le vent en suivant les molécules.. Lorsqu'ils se font plus rares, les papillons volent plus "au hasard" et dans ce cas ils risquent davantage de se faire intercepter par une lampe. Pour moi les papillons "lucifuges" volent moins "au hasard" que les autres, sans doute parce qu'ils ont des capteurs chimiques plus développés. Ce n'est pas pour ça qu'ils ne peuvent pas atterrir de temps à autre près d'une lampe s'ils en croisent une.
En gros si l'église est au bout d'une rue bordée de bistrots, tu ne verras pas beaucoup de paroissiens... sauf le dimanche, si les bars sont fermés !
Enfin je pense qu'en milieu urbain la sélection naturelle favorise les espèces dont le sens de l'odorat est plus développé que la vue... car vu la densité de lampes, ceux qui y sont trop sensibles sont plus rapidement éliminés par les araignées, chauves-souris, etc.
Ca tient debout, non ?

[Gégé]

Oui ça tient debout !
Ta pédagogie me cause , notamment celle-ci :
"En gros si l'église est au bout d'une rue bordée de bistrots, tu ne verras pas beaucoup de paroissiens... sauf le dimanche, si les bars sont fermés !"

Gégé

[PPer]

(leur système ne sait prendre en compte que les sources lumineuses infiniment éloignées comme la lumière du ciel ou de la lune).

Je me permets un tout petit addenda, dans un souci de, bref..;
Les rayons issus de ses sources naturelles," infiniment" éloignées, sont parallèles, il suffit de garder un angle constant par rapport à eux (les rayons) pour avancer en ligne droite. (c'est le pendant de la lune qui semble avancer en même temps que la voiture, alors que les arbres du bord de route défilent)
Lorsque la source est ponctuelle (cas d'une lampe), les rayons sont divergents : si l'angle adopté par le papillon est constant par rapport aux rayons, il a tôt fait de tourner en rond, ou en spirale, vers la lampe.

je pense qu'en milieu urbain la sélection naturelle favorise les espèces dont le sens de l'odorat est plus développé que la vue...araignées, chauve souris

Pas idiot!
Et qu'en est il d'éventuelles adaptations, ce coup ci d'une espèce, au milieu urbain?
On sait par exemple que les oiseaux "des villes" chantent plus tôt que leurs frères de même espèce en campagne, et modifient même leur chant - pourtant spécifique - en favorisant les fréquences hautes; le tout pour passer outre au bruit des voitures, pour faire court.
A part cette phalène qui s'est adaptée, en couleur, à la pollution, a-t-on des exemples de ce genre d'adaptations chez les lépidos?

[lépi-net]

Les rayons issus de ses sources naturelles," infiniment" éloignées, sont parallèles, il suffit de garder un angle constant par rapport à eux (les rayons) pour avancer en ligne droite. (c'est le pendant de la lune qui semble avancer en même temps que la voiture, alors que les arbres du bord de route défilent)
Lorsque la source est ponctuelle (cas d'une lampe), les rayons sont divergents : si l'angle adopté par le papillon est constant par rapport aux rayons, il a tôt fait de tourner en rond, ou en spirale, vers la lampe.

Il manque juste l'équation de la spirale logarithmique et ce sera parfait
http://serge.mehl.free.fr/anx/spira_bernou.html