[Mesapamea sp.] Noctu-sombre...

[subrosea]

C'est bizarre, de mon côté j'avais plutôt entendu dire que les Mesapamea les plus foncé étaient des secalis Ce critère ne doit pas avoir grande valeur car en collection j'ai des secallela aussi noirs que des secalis (vérifiés par genitalia).

[j-claude]

Bon ben je sens qu'il va y avoir du sp entre crochet ....

[lépi-net]

En tout cas merci Messieurs, j'aurais plutot dis l'autre Mesapamea d'après le Robineau & coll.......

Sauf qu'ils ne sont pas génitaliés!!

C'est qui qui n'est pas genitalié ? C'est pas clair, Astérix

En tout cas y'a pas unanimité. Pourtant j'étais plutôt d'accord avec toi.

[Gyp']

mais je ne me moquais pas, Daniel : je ne savais pas que M. secalella était devenue M. didyma ....

Tu voulais dire l'inverse Gyp' )

Non : j'ai bien dit ce que je voulais dire ..
FE ne connaît que M. didyma ...

[jeromebubu]

Non : j'ai bien dit ce que je voulais dire ..
ne connaît que M. didyma ...

tu parles d'une bonne idée... M. didyma peut désormais signifier Melitaea didyma ou Mesapamea didyma
Et en plus, c'est le même descripteur

[Gyp']

...........
On va faire une révolution ....

[Asterix]

J'ai pris en photos mes exemplaires en collections. (cliquer sur la photo)

1) Je n'ai pas gardé d'exemplaires typés, mais les premiers que j'ai fais.

2) A part un, tous les autres sont de Saône-et-Loire

3) Je trouve que les didyma (secalella) sont, en général un peu plus foncés et moins contrastés que les secalis. Malheureusement, si les extrêmes sont différenciables, ce n'est pas le cas de ceux qui convergent vers l'espèce jumelle.

4) Ce qu'a écrit David, m'interpelle, car ces contrastes de couleurs ne sont peut-être que géographiques ou altitudinale et peuvent évolués différemment d'une région a l'autre. Ce que j'ai constaté en Bourgogne n'étant pas forcément vrai ailleurs.

5)Dans le sud-est, il semble que ces deux espèces suivent le même schéma qu'en Bourgogne.



Daniel Morel : France : 28 8 2008 : - : 71

-

ref:36841

[Gyp']

Ce que je conclus de tes 2 séries, Asterix, c'est qu'il doit être impossible de différencier les 2 espèces uniquement d'après leur habitus ...
J'ai bien l'impression que si on mélangeait les bêtes en retournant leurs étiquettes, même un "spécialiste" aurait 30% d'erreur à la sortie ....

[Asterix]

, je n'ai jamais dis qu'on pouvait tous les déterminer, seulement les extrêmes, et que pour les secalella foncés!
En outre, je me répète, ce critère n'a pas l'air valable en toutes régions , va falloir croupionner pour ceux qui veulent un inventaire fiable par chez eux.
Et, si l'exemplaire en photo avait été Bourguignon, j'en aurais fais un secalella avec certitude. Maintenant ...