[Agonopterix nervosa] *** Zébre dépréssif

[tcand]

C'est donc une forme particulière d'Agonopterix nervosa à ne pas confondre avec Agonopterix umbellana

[Caracal]

La différence se fait sur la présence ou non de points marginaux

Ben oui, mais il me semble justement voir des points marginaux sur ton exemplaire et pas de marques rousses comme sur les exemplaires de nervosa qu'on peut voir sur le web... Je suppose que tu as fait les genitalia ?

[tcand]

Il me semble que les points marginaux chez umbellana sont plus loin de la marge et plus marqués (mais ça pourait être une variation), et qu'on peut distinguer des touts petits points sur la forme striée de nervana présentée par lepiforum

De plus pas de genets aux alentours, mais comme il est abondant dans la même vallée a une altitude plus basse, ça ne permet pas de certitude

J'ai collecté l'individu, mais je ne l'ai pas chez moi, je lui ferai les genitalia quand je l'aurai récupéré et étalé, il va falloir atendre donc...

[PPer]

Ppersuy : France : Saint-Renan : 29290 : 23/08/2016

Altitude : 75 m - Taille : 10 mm

Réf. : 170821

Ben moi je prend le pari que l'ind. ci dessus est de la même espèce : A. nervosa - dans une forme un peu (mais pas beaucoup) plus classique.

[tcand]

Dans la galerie il y a un autre exemplaire étallé qui ressemble pas mal. Du coup ça fait des formes intermédiaire entre les habituels et les striés

Mais si Caracal à raison, tu auras posté une espèce différente dans ce sujet ;)

[PPer]

Oui, oui, je sais , c'est ça le "pari" - et si je perds je serais puni !

[tcand]

Bon, à sa rentrée il faudra punir PPer....





Eric SYLVESTRE : Andorre : Encamp : AD002 : 03/09/2016

Altitude : 2509 m - Taille : -

Réf. : 174580



Et Caracal, tu n'es pas tombé dans le piège du piège !



C'est bien Agonopterix umbellana

[Caracal]

Pour une fois que je me plante pas !

[PPer]

Bon, j'veux bien être puni...mais...j'vais pas lâcher l'affaire comme ça !

umbellana : http://britishlepidoptera.weebly.com/02 ... llana.html et http://mothdissection.co.uk/species.php ... _umbellana
nervosa : http://britishlepidoptera.weebly.com/03 ... rvosa.html et http://mothdissection.co.uk/species.php ... ix_nervosa

Sans savoir si ce sont des éléments déterminants (plus ou moins que d'autres)
- les valves : - umbellana avec une partie "nettement" concave avant l'apex - nervosa : plus ou moins gentiment convexes
- les extensions du sacullus (harpe ?) : - umbellana plutôt régulières, voire s'amincissant - nervosa : s'élargissant en gouttes (vers le "haut)

Sur ces deux éléments, la préparation des genitalia de Tcand "n'est pas incompatible" avec nervosa...Je n'ai pas les compétences nécessaires pour juger plus avant.
Mais donc, umbellana sur quelles bases ? quoi qu'y faut regarder ?
et quoi vous en pensez ?

[tcand]

Bon, voila un rebondissement inattendu...

Je me suis basé sur ce document:

http://repository.naturalis.nl/document/150626

Il semble assez ancien, nervosa est classé dans les Depressaria, pas les Agonopterix, et les genitalia son nettement différent

Maintenant avec les nouveaux éléments je suis un peu perdu, j'essayerai de revoir ça demain à tête plus reposée.

Sur mon exemplaire, le Gnathos est double (socius dévelopés ?) ce que je ne vois sur aucun des deux sur les liens indiqués

P.S. sinon, les valves correspondent assez nettement mieux à nervosa sur les liens (moins pointu et surtout pas de concavité), la harpe (?) ça me semble moins net, mais plutôt aussi nervosa....