[Synanthedon spuleri] Sésie...

[Guénael]

Comment différencier ces espèces, si pas possible d'être certain même avec les génitalias ?
les chenilles ? les plantes hôtes ? la génétique ?

[Guénael]

Le critère des apex noirs pour S.spuleri et envahis de clair-mordoré pour S.tipuliformis semble constant également pour l'ensemble des photos de Lepiforum (http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Syn ... puliformis / http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Synanthedon_Spuleri).

[tcand]

ça semble aussi marcher pour Ukmoths: http://ukmoths.org.uk/show.php?bf=373, même si la première photo m'a fait douter (mais ça semble être du à l'angle de la prise de vue)

Alors, Synanthedon spuleri ?

[Guénael]

Quelqu'un sait quels avaient été les critères retenus pour la détermination de cet individu : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=48744 ?

[PPer]

Faut lire le sujet associé...

[tcand]

Pas vraiment de critères indiqués (viewtopic.php?f=2&t=54050&hilit=48744)

mais l'apex semble bien noir (bien que l'angle de vue ne soit pas l'idéal pour sa visualisation)

[Guénael]

J'ai reçu ce midi le livre The Sesiidae of Europe de Z&A Lastuvka.



Parmi les quelques critères donnés pour différencier S.spuleri de S.tipuliformis , il y a est notamment cette différence de coloration de l'apex des ailes relevé par Philippe et visible sur Lepiforum et UKmoths:



S.tipuliformis:

... ; zone transparente proche de l'apex plus haute que large avec limite externe droite; zone apicale avec taches ocres distinctes entre les nervures ; ...

S.spuleri:

... ; zone transparente proche de l'apex presque carrée, légèrement convexe vers la zone apicale ; zone apicale sombre avec ou sans tâches indistinctes ; ...

Il y a des schémas associés.



Voici un report de ces critères sur un extrait de ma photo:



Guénael Hallart : France : Origny-en-Thiérache : 02550 : 16/07/2015

Altitude : NR - Taille : LAA = 9 mm

Réf. : 148537

[PPer]

Bon au vu des étalés de lepiforum, le "plus haute que large" chez tipuliformis me perturbe : mais peut être n'est ce qu'un pb. de définition, et placent ils la "largeur" dans le sens de... la longueur des ailes ...?
Sinon, le faisceau d'indice semblent convergeant et confirmé, alors..
[Synanthedon spuleri], la Sésie de l'Erable; Photo. Collecté . Genitalia.

[Theo G.]

A mon avis ce n'est pas Synanthedon spuleri. Dans cette groupe se trouvent aussi S. tipuliformis, S. loranthi et S. cephiformis.
S. tipuliformis a des écailles oranges entre les veines dans l'apex de l'aile. Alors, ce n'est certainement pas ça.
Mais ce n'est pas S. spuleri non plus. Le S. spuleri typique a l'apex de l'aile brun foncé et pratiquement égale. La touffe anale est noir (chez les femelles c'est possible qu'il y a quelques poils jaunes).
Mais cet exemplaire (mâle!) n'a pas l'apex égale et la touffe anale montre clairement une partie jaune medioventrale.
Alors, maintenant ne restent que S. loranthi et S. cephiformis qui ont ces écailles jaunes (mais moins prononcées) dans l'apex et ont presque toujours des poils jaunes dans la touffe anale.
La différence entre ces deux ce situe au bord externe jaune des pattes antérieures (coxa), mais ça ne se voit pas sur une photo. Mais S. cephiformis vit dans Abies alba et S. loranthi dans des gui (Viscum spp. ou Loranthus spp.) et je pense, quand on mentionne "prairie humide", que la présence de Abies alba est moins probable que l'autre plante. J'ai aussi demandé l’opinion de S. Lastuvka et de Z. Predovnik et ils ont la même conclusion.
J'espère que cette réponse est encore utile. Et excusez-moi: le français n'est pas ma langue maternelle.
Theo Garrevoet

[PPer]

Tout d'abord merci de tes remarques : il n'est jamais trop tard pour discuter/rediscuter d'une identification.
Quant à ton français il est excellent; juste une question: que veux tu dire par "apex égal" ?
Pour le reste, il va falloir attendre des réponses de plus compétents que moi.
Quid des genitalia de loranthi ? J'ai pas la doc… Chatrice ?