[Platycerus caprea] Discussion à propos de Platycerus

[Bozo]

Voilà. Ces jours-ci, quelques Platycerus ont croisé mon chemin. Celui que j'avais posté l'année dernière ICI avait été identifié comme P. caprea, et diverses opinions s'étaient alors exprimées sur les différents criètres permettant de le différencier de P. caraboides. Bien.

A ce propos, et avec quelques nuances,

1400m passé en Isère, ça peut être difficilement autre chose que du caprea...

Donc, je me fie à lui pour oser poster une photo avec 3 individus qui devraient tous être également des caprea.





Fred Chevaillot : France : 23 6 2009 : St Christophe en Oisans : 38520

ref:46756

Le n°1 le 21/06/09, à 1650 m, sous une pierre au pied d'un pin

Le n°2 le 23/06/09, à 1440 m, sous l'écorce d'une branche morte de tremble

Le n°3 le 23/06/09, à 1440 m, faisait sa toilette au soleil...



Je vois cependant quelques différences, et c'est là que je voulais en venir .

Si la ponctuation du pronotum me parait semblable pour les trois (ce qui semblait au final être le critère le plus discriminant à la vue), tout le reste serait donc du domaine de la variation individuelle ?



- la forme des pronotum, dont les côtés vont de nettement anguleux à arrondis

- la marge du pronotum, au niveau de la ponctuation, ainsi que de la forme de l'angle antérieur

Et deux choses que je remarque et qui n'avaient pas été évoquées dans le post précédent :

- la largeur de la marge à l'apex des élytres qui diffère entre le 1 et les deux autres

- et l'existence d'une petite ébauche de dent à l'épaule, qui est nettement plus marquée sur le 2 et le 3 que sur le 1 et l'individu de l'année dernière

- enfin, le 1 tire vert le bleu, et les deux autres vers le vert...



Si vous avez réussi à tout suivre, vous comprendrez que ... je me demande au final si les trois sont bien des caprea !

[Zétrik]

A mon humble avis, -qui ne regarde que moi et auquel je me réfère quand je suis tout seul- le premier est un caraboides, les deux suivant des caprea......l'altitude n'est pas forcément un bon critère pour différencier les espèces.

Zétrick, à la recherche de spinifer....

[Bozo]

Préviens-moi la prochaine fois que tu seras tout seul, tu seras deux ! Car, je n'osais pas le dire, mais je pense comme toi...

[dkeith]

il ne faut pas que tu compares le 1 (femelle) aux 2 autres (mâles) pour commencer!

ensuite, pour en avoir réellement le coeur net, il faut vérifier les genitalia mâle - sinon, il faut se fier à un faisceau d'indices morphologiques déjà énumérés!

[Bozo]

il ne faut pas que tu compares le 1 (femelle) aux 2 autres (mâles) pour commencer!

Oui !

il faut vérifier les genitalia mâle

Je n'en suis pas (encore) à ce stade...

il faut se fier à un faisceau d'indices morphologiques

... et peut-on arriver à une certitude avec simplement les caractères extérieurs.
A savoir P. caraboides femelle pour le 1 et P. caprea mâle pour le 2 et le 3 ?

Si c'est le cas, il faudra donc scinder ce post en deux ...

[le géorgien]

Pas besoin de scinder le post en deux !!

c'est pour ça que je dirais sans trop d'hésitation Platycerus caprea pour les trois !!! pour des raisons déjà évoquées mille fois, l'altitude ne faisant que renforcer mon impression, n'en déplaise à Zétrik . Même la femelle est un caprea, Na Par contre j'avoue que le mâle de droite n'est pas des plus caractéristiques...

maintenant il faut absolument vérifier les genitalia, sinon on va à chaque fois se prendre la tête avec ce genre de bête et la discussion restera stérile ! La détermination d'après photo montre ici ses limites

[Zétrik]

il ne faut pas que tu compares le 1 (femelle) aux 2 autres (mâles) pour commencer!

Autant pour moi, je n'avais pas fait gaffe!

[CocoLéo]

.....l'altitude n'est pas forcément un bon critère pour différencier les espèces.

Zétrick, à la recherche de spinifer....

Sauf que à 98 m d'altitude, diff de trouver du caprea...

[Bozo]

à 98 m d'altitude, diff de trouver du caprea...

Tu veux dire -98 m ? (--> Zétrik ... Localisation: Sous terre...)

Donc, au menu, caprea pour tout le monde.
Merci à tous !

[Lysbeth d'Alys]

Je suis donc autorisée à éditer : Platycerus caprea (De Geer 1774) pour le sujet ?