[Hister sp.] Hister...ique ?

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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legros
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Enregistré le : mercredi 30 mars 2005, 18:58
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[Hister sp.] Hister...ique ?

Message par legros »

Bonsoir à tous les "noctophiles" :) (et aux autres aussi bien évidemment :D),

8-O Quel étrange bête, n’est-ce pas 8-O ? Quand je l’ai vue ramper sur le sol, j’avais de suite pensé à un Scarabaeidae, mais il se trouve en fait qu’il ne fait même pas partie de la super-famille Scarabaeoidae 8-O, mais des Histeroidae, et même de la famille Histeridae pour être plus pécis (ouf !), assez déconcertant tant l’apparence « scarabée » est frappante :roll:.

Seulement voilà, la famille je sais retrouvé, mais le reste, je sais (que vous savez le) retrouvé :lol:.

Voici la bête bizarre :
Image
Legros : Portugal : 17 7 2005 : Porto :
- taille : 9-10 mm
ref:5234

Merci d’avance.
Errare humanum est, perseverare diabolicum :wink: !

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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

Ah... ben c'est déjà pas facile avec les français, alors les portugais...

Sat :cry:
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
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legros
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le débat est lancé ...

Message par legros »

:? Alors là, c'est l'occasion rêvée de poser la question qui m'interpelle pas mal depuis la lecture d'un certain post (je ne sais plus lequel :oops:).

J'vais avoir du mal à la poser avec mon français primaire, accrochez-vous :-P !

Bon, j'ai lu partout que l'on connait plus d'1 million d'insectes, mais que les scientifiques, ou une majorité plutôt, estiment que le nombre pourrait en fait dépasser les 10 millions d'espèces et là, 'y a un truc que j'comprends pas : comment ces gens qui découvrent sans cesse de nouvelles espèces chaque année font pour savoir si telle espèce est nouvelle ou pas, si elle a déjà été découverte ou pas ? Vu qu'il n'existe pas d'ouvrage rassemblant tous les insectes du monde (et j'en sais quelque chose vu que j'ai posé la question ici même), franchement, je ne vois pas comment ils font ! Il doit bien avoir un énorme "annuaire téléphonique" quelque part, une sorte de livre où tous les insectes sont répertoriés, avec seulement des clés, nan ? Sinon, elle va être validée où cette nouvelle sp. ? et comment ? Il faut bien qu'il existe une énorme clé dichotomique pour que les scientifiques sachent si l'espèce est connue ou pas !? Sinon, je ne vois pas du tout comment c'est possible de déterminer une espèce si précisement que l'on est capable de dire qu'elle est nouvelle :roll: !

Pour les gens qui ne veulent pas perdre leur temps à lire mes bêtises (je les comprend :lol:), et pour les autres pour qui la question n'est pas claire, la voici résumée : Comment un scientifique peut-il prétendre que l'espèce qu'il vient de capturer est nouvelle sans répertoire ?

Merci de m'éclairer !

PS : quel rapport avec l'Histeridae :roll: ? ..... heu :oops: ..... ben tout simplement ...... je ne sais pas :oops:, mais puisque l'idée de poser la question m'est venue avec la "réponse" de Sat', et puisque la détermination est mal partie, autant que ce post serve à quelque chose :wink:.
Errare humanum est, perseverare diabolicum :wink: !
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dkeith
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Message par dkeith »

la réponse à la question est des plus simples: pour savoir si une espèce est nouvelle ou ne l'est pas, il faut connaître toutes les espèces voisines et si possible toutes les espèces décrites dans le genre ou même les espèces décrites dans des genres voisins et qui pourraient s'y apporter.
Après, lorsque le doute survient, et après avoir épluché toute la littérature, il faut étudier les types, s'ils sont accessibles, des diverses espèces qu'on pense être proches. et après seulement, lorsqu'on a acquis la certitude totale, on peut se mettre à décrire. et ceci n'est pas une garantie absolue.
Nos collègues des siècles passés avaient la fâcheuse habitude de décrire des insectes dans des genres aux contours pour le moins flous et bien des combinaisons de noms sont illégitimes après examen des types.

Tu parles d'une énorme clé universelle, elle n'existe pas... c'est bien pour cela que les gens se spécialisent car s'ils veulent dominer un tout petit bout de la connaissance entomologique, leur seule chance c'est de s'occuper d'un genre en particulier ou d'une sous famille ou d'une famille, et bien souvent dans une région biogéographique précise...

je te donne un exemple : on m'envoie un hanneton du Qatar, à vu de nez et d'après ses caractères, il se rapporte à un genre X. manque de chance, la faune de ce petit pays est totalement inconnue et aucune publication n'existe sur le sujet. Par contre, il existe la série sur la faune d'Arabie saoudite et quelques écrits épars sur les faunes d'Irak, du Koweït et du sultanat d'Oman. cela suffit pour se faire une idée très précise, et si j'ai un doute, je vais étudier les types des espèces voisines dans le genre X.
et voilà, comment je peux mettre un nom sur une bestiole d'un pays entomologiquement inconnu...
le raisonnement est de même pour les faunes d'Iran, d'Afghanistan du Pakistan, dont les faunes sont relativement méconnues et pour lesquels surtout il n'existe pas de monographie régionale
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DPascal
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Faune de france Histeridae

Message par DPascal »

saturnin a écrit :Ah... ben c'est déjà pas facile avec les français, alors les portugais...


Bonjour,

Trois p'tit questions,

la Faune Franco-Rhénane d'Auzat est-elle encore d'actualité pour déterminer les histeridae de france ?
Ou trouver une liste des espèces ignorées ou non reconnues à l'époque complétant cette faune ?
Quelles sont les révisions ou autres travaux récents sur le sujet pour la france ?
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Zétrik
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Message par Zétrik »

Bonjour D Pascal,
Je ne pense pas qu'il y ai eu de travaux récents sur cette famille, personnellement, j'utilise l'antique Portevin pour identifier Hister et Saprinus mais j'aimerais bien trouver un meilleur ouvrage (la faune d'Auzat est elle plus complète?)
Sinon, pour une liste "actualisée" des espèces françaises, cherche sur Internet a FAUNA EUROPAEA, mais il faut savoir que, d'après Sat, ces liste ne sont plus mises à jour, et qu'en plus, il y a des lacunes dans certaines familles.
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legros
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Enregistré le : mercredi 30 mars 2005, 18:58
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Message par legros »

dkeith a écrit :je te donne un exemple : on m'envoie un hanneton du Qatar, à vu de nez et d'après ses caractères, il se rapporte à un genre X. manque de chance, la faune de ce petit pays est totalement inconnue et aucune publication n'existe sur le sujet. Par contre, il existe la série sur la faune d'Arabie saoudite et quelques écrits épars sur les faunes d'Irak, du Koweït et du sultanat d'Oman. cela suffit pour se faire une idée très précise, et si j'ai un doute, je vais étudier les types des espèces voisines dans le genre X.
et voilà, comment je peux mettre un nom sur une bestiole d'un pays entomologiquement inconnu...
le raisonnement est de même pour les faunes d'Iran, d'Afghanistan du Pakistan, dont les faunes sont relativement méconnues et pour lesquels surtout il n'existe pas de monographie régionale
Oui voilà, c'est sur des exemples comme ceux-là que je ne comprenais pas :wink:. Maintenant je sais qu'en fait ces gens se réfèrent aux pays limitrophes (même si ça me fait bizarre :?), merci Denis !
Errare humanum est, perseverare diabolicum :wink: !
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DPascal
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Histeridae

Message par DPascal »

Merci CedricAL pour ta réponse.

et consultes tes messages privés :wink:
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jeanphi_maurel
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Enregistré le : mardi 14 septembre 2004, 13:11
Localisation : Ramonville (31)

Message par jeanphi_maurel »

Bonjour,

Pour répondre à la question de Dpascal sur les Histeridés français, la liste récente se trouve sur le site :

http://www.fauna-gallica.com/

Jean-Philippe Maurel
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Zétrik
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Enregistré le : jeudi 30 juin 2005, 10:28
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Message par Zétrik »

Excellent, :lol: :lol: :lol:

Merci beaucoup Jeanphi!

:-P :-P :-P



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