[Pelopides gravidus] Un autre Passalidae de Guyane

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Animateur : Lysbeth d'Alys

spixik
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[Pelopides gravidus] Un autre Passalidae de Guyane

Message par spixik »

Bonjour.

Je fais encore appel à votre aide, après avoir lu plusieurs revues, y compris celles de Stephane Boucher. Je reste bloqué.
Voici l'une des publications sur laquelle je me suis basé pour essayer l'identification de ce Passalidae.
http://bionames.org/bionames-archive/is ... 9/1541.pdf

Alors voici mon raisonnement :
La taille de l'insecte est de 43mm exactement. Il a été capturé en Guyane Française, mais je n'ai pas d'information sur la localité exacte. (Insecte acheté dans une bourse)
J'élimine donc les Passalidae Guyanais suivant dû à leur taille :
Veturius charpentierae 34-35 mm
Popilius marginatus 17-20.5 mm
Popilius tetraphyllus 19.5 mm
Veturius transversus 38 mm
Paxillus leachi 17.5-19.5 mm
Passalus crenatus (Mac Leay, 1819) 18-20 mm
Spasalus balachowsky 19.5-20 mm
Passalus latifrons (Percheron, 1841) 29-­32.5 mm
Passalus (Pertinax) epiphanoides (Kuwert, 1891) 24­-27 mm
Passalus (Pertinax) rhodocanthopoides 22-­24.5 mm
Passalus (Mitrorhinus) spinifer 23-­25 mm
Passalus (Passalus) abortivus 29 mm
Passalus (Passalus) glaberrimus 21 mm
Passalus (Passalus) bucki 22-­24.5 mm
Passalus (Passalus) coniferus 34-­37 mm
Passalus (Passalus) elfriedae 28­-31 mm
Passalus (Passalus) interruptus (Linnaeus, 1758) 50.5-­52 mm
Passalus (Passalus) interstitialis (Eschscholtz, 1829) 27­-29 mm
Passalus (Passalus) punctiger (Lepeletier y Serville, 1825) 33­-37 mm

Je garde donc les espèces suivantes :

Verres furcilabris 40-45 mm
Veturius cephalotes 42-48.5 mm
Passalus (Pertinax) convexus (Dalman, 1817) 40-46 mm
Passalus (Passalus) armatus 42­-44 mm

Suite à ça, je fais des recherches image google pour comparer mon individu avec les photos de google.
Je compte les ''piques'' sur les tibias de chaque espèce. Mon individu comprend 5 piques et une micro excroissance. Je regarde le labre, le mien a plutôt une forme carré, arrondie vers l'intérieur et possédant une petite pointe au milieu du labre. Et la massue antennaire est plus grande. Les dents au niveau des mandibules sont au nombre de 4 sur la mandibule gauche et de 3 sur la mandibule droite (Cette asymétrie est normal?)

Ces critères me permettent d'éliminer
- Verres furcilabris qui possède un labre avec un énorme creux.
- Veturius cephalotes qui possède une carène frontale très courte (d'après la publication en espagnol)
- Passalus convexus qui possède une massue antennaire très différente. ( https://zookeys.pensoft.net/article/35532/zoom/fig/16/ )
- Passalus (Passalus) armatus 42­-44 mm, je ne trouve pas vraiment de photo pour illustrer, et la description de la publication n'est pas très claire.

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Spixik : Guyane française : Bélizon : 00000 : 01/02/2015
Altitude : NR - Taille : 43 mm
Réf. : 255498


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Spixik : Guyane française : Bélizon : 00000 : 01/02/2015
Altitude : NR - Taille : 43 mm
Réf. : 255499


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Modifié en dernier par spixik le samedi 2 mai 2020, 17:59, modifié 1 fois.

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Mikkoleop
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Message par Mikkoleop »

Bon, il y a quelques incompréhensions qu'il faut redresser avant de progresser.
Tout d'abord, le nombre de dents mandibulaires: on ne s'intéresse pas à leur nombre tout au long de la mandibule, mais uniquement à l'apex de celle-ci : est-il bifide ou trifide ?
Ensuite, sur le nombre de "piques", qui sont en fait appelées épines. Cela ne sert à rien de les additionner, ce qu'il faut regarder c'est le mesotibia et le metatibia. Attention, elles ne sont pas toujours visibles, sauf à tourner l'individu dans tous les sens. Si tu peux réaliser les photos correspondantes…

Pour la taille indiquée, tu as a priori les candidats suivants :
Veturius (Veturius) cephalotes 39-48,55
Passalus (Pertinax) convexus 35,5-46
Rhagonocerus armatus 36,5-46
Verres furcilabris 38-45
Passalus (Passalus) michaeli 36,5-43

Tu as, à juste titre, déjà éliminé Verres furcilabris, dont le labre est fortement échancré. Demain, on procèdera à la suite des éliminations ou questions, sur photo c'est toujours très difficile, quand on a le specimen en main c'est l'idéal.
Modifié en dernier par Mikkoleop le samedi 2 mai 2020, 15:54, modifié 1 fois.
Prendre son courage à deux mains, c'est toujours plus facile, lorsqu'on est ambidextre.
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Mikkoleop
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Message par Mikkoleop »

Histoire de faire avancer le schmilblik, tu peux, exactement pour la même raison (grande échancrure du labre), éliminer également cephalotes.
A ce stade, il reste trois compétiteurs seulement :

Passalus (Pertinax) convexus 35,5-46
Rhagonocerus armatus 36,5-46
Passalus (Passalus) michaeli 36,5-43

A toi de jouer :wink:
Prendre son courage à deux mains, c'est toujours plus facile, lorsqu'on est ambidextre.
spixik
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Message par spixik »

Bonjour Mikkoleop,

Merci pour les petites précisions, j'aime beaucoup ce petit travail de recherche!

Alors,
les dents à l'apex de la mandibule : 2. Il est donc Bifide. (J'ai peut être un doute car la troisième dent est proche de l'apex, voir la dernière photo, si tu peux m'éclairer :) ).
Donc on peut éliminer Passalus (Pertinax) convexus qui lui possède trois dents.

Rhagonocerus armatus (= Passalus (Passalus) armatus ?) est tridenté également.

Je n'arrive pas à trouver d'information sur le dernier Passalus michaeli.

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Spixik : Guyane française : Bélizon : 00000 : 01/02/2015
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Mikkoleop
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Message par Mikkoleop »

Pour michaeli, il se trouve qu'en le décrivant, S. Boucher a omis de parler de ses mandibules. Je suppose que c'est parce qu'ils n'avaient rien de particulier, autrement dit qu'ils étaient trifides comme dans l'immense majorité des espèces en Guyane (seules 4 espèces sur à peu près une quarantaine sont bifides). Voilà le genre de choses pour lesquelles certaines cases restent obstinément vides dans mon tableau général.
Sur ta dernière photo, j'aurais tendance à dire que ce specimen est trifide. Il existe en effet deux manières d'être trifide, la première avec les trois pointes parallèles, la seconde avec une pointe opposable aux deux autres, un peu comme notre pouce est opposable aux autres doigts.
Alors maintenant il va falloir trancher, et pour cela tu dois me dire si le metatibia possède ou non des épines, et si oui, combien. Même question pour le mesotibia. Les descriptions des trois espèces en compétition ne parlent pas du protibia, qu'il nous faut donc oublier. Attention : quand on parle d'épines, on ne parle pas des éperons, très prononcés, qui sont proches des tarses.
Une photo de la face ventrale, au niveau des deux dernières paires de pattes, serait grandement appréciée. Après cela, on saura clairement le nom de ton Passale.
Prendre son courage à deux mains, c'est toujours plus facile, lorsqu'on est ambidextre.
spixik
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Message par spixik »

Oups, j'ai oublié de poster les photos des mesotibia et metatibia. Ils sont totalement dépourvu d'épines.
Le mesotibia est par contre très poilu, le metatibia est légèrement poilu.

Voici quelques photos :

Le mésotibia
Image
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Altitude : NR - Taille : 43 mm
Réf. : 255607

Le métatibia :

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Spixik : Guyane française : Bélizon : 00000 : 01/02/2015
Altitude : NR - Taille : 43 mm
Réf. : 255608


Et la photo de la face ventrale :

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Altitude : NR - Taille : 43 mm
Réf. : 255609
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Mikkoleop
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Message par Mikkoleop »

Parfait, je ne vois pas d'épine non plus, ni même une épinette (et pourtant, j'ai été musicien :wink: ).
Ceci élimine haut la main Rhagonocerus armatus, qui a deux épines au mesotibia et deux autres au metatibia.
Il reste deux candidats, faciles à départager au faciès.
Passalus convexus a une tête relativement simple, je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle est dépourvue de reliefs, mais elle n'a pas toutes ces aspérités qu'on remarque sur celle de ta bestiole. De plus, il n'y a aucune indication que son labre soit pubescent dans la littérature disponible.
Je pense donc que nous avons affaire à Passalus michaeli, qui peut selon les cas avoir soit 0 soit 1 épine aux tibias médian et arrière.
Prendre son courage à deux mains, c'est toujours plus facile, lorsqu'on est ambidextre.
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Bozo
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Message par Bozo »

Passalus michaeli Boucher, 1986 :0024:
Et les cerfs-volants soudain s'envolèrent dans le vent solaire
spixik
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Un autre Passalidae de Guyane

Message par spixik »

Wahou! :0024:

Je n'aurais jamais trouvé par moi même, je pense..

Merci beaucoup Mikkoleop pour ton aide et le temps passé sur cette identification et sur l'autre Passalidae!

Je garde donc P. michaeli!
S. Boucher L.
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[Passalus michaeli] Un autre Passalidae de Guyane

Message par S. Boucher L. »

Bonsoir aux intervenants sur ce Passalide.
Je me suis un peu amusé à vous lire!
Cette bête ne vient pas de Guyane, mais appartient à un genre des Célèbes (Sulawesi), Plesthenus.
C'est d'ailleurs sans doute une espèce intéressante.
Je ne vois pas bien des détails indispensables pour aller plus loin, mais je n'ai aucun doute sur l'origine géographique, comme sur la tribu qui n'existe pas en Amérique (et réciproquement la tribu du Passalus michaeli n'existe pas hors d'Amérique.

Bien à vous,
Stéphane

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