[Carabus (Chrysocarabus) olympiae] Capturé sur pellicule

[le géorgien]

très bien tout ça, je suis sûr que la combinaison a déjà été essayé...quelqu'un veut-il se dénoncer ?

[Saturnin de la Poire]

J'ai retrouvé ça:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8949493

Titre du document / Document title
Compatibilité génétique et distances phylétiques entre les espèces du genre Chrysocarabus Thomson (Col., Carabidae) = Genetic compatibility and phyletic relationship within the genus Chrysocarabus. Thomson (Col, Carabidae)
Auteur(s) / Author(s)
ALLEMAND R. ; MALAUSA J.-C. ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
Univ. Lyon I, lab. génétique populations

Résumé:
Rassemblement d'informations sur environ 150 croisements intra et interspécifiques. Des analyses multidimensionnelles confirment les décopages systématiques fondés sur la morphologie et montrent que C. auronitens est très proche de C. punctotoauratus que C. hispanus et C. rutilans sont très voisines et que C. solieri et olympiae sont des espèces éloignées l'une de l'autre. Cette étude apporte des éléments nouveaux à la compréhension de la taxonomie et de la phylogénie du groupe
Revue / Journal Title
Annales de la Société entomologique de France ISSN 0037-9271 CODEN ASEQAQ
Source / Source
1984, vol. 20, no4, pp. 347-363 (2 p.)
Langue / Language
Français
Revue : Anglais
Editeur / Publisher
Société entomologique de France, Paris, FRANCE (1832) (Revue)

A l'époque de Malausa, de nombreuses expériences d'hybridation ont été menées sur les Carabes et ça m'étonnerait qu'il n'ait pas essayé solieri X olympiae.

Mais je n'en ai pas souvenir je l'avoue (et de mémoire, je n'ai pas ça dans mes archives) ...

Merci Carabus
voila quelque chose de très intéressant !

[carabus]

Je peux préciser qu'à l'époque des élevages de Malausa & Co (années 1980), l'OPIE a commercialisé des Carabes issus des élevages et que, encore débutant, j'en avais profité pour me procurer des olympiae et des solieri.

Ceci pour insister sur le fait qu'étant donné la grande quantité de géniteurs disponibles à cette période, je ne vois aucune raison que des tentatives d'hybridation entre solieri & olympiae n'aient pas été tentées. Et rien n'a été publié à ma connaissance.

Ceci dit, je ne dis pas qu'il est impossible que l'événement ait lieu (on connait bien de rarissimes hybrides Chrysocarabus-Megodontus), mais de là à obtenir une fertilité F1, c'est une autre affaire...

Pour rappel, la difficulté à hybrider solieri avec d'autres souches de Chrysocarabus lui avait valu le sous-genre Dysmictocarabus (qui ne se mélange pas) finalement tombé en désuétude (la nomenclature est déjà assez compliquée ).

L'hypothèse phylogénétique la plus couramment admise est que C. olympiae présente l'aspect le plus "primitif" des Chrysocarabus, et qu'à partir de ce rameau issu des Megodontus se serait développé le groupe des Chrysocarabus.

Autre doc intéressant:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=13412869

C. solieri est une espèce de Carabidae en danger d'extinction. Cette espèce est principalement associée aux forêts humides des Alpes françaises et liguriennes (Italie). Nous réanalysons les données morphologiques publiées par Bonadona et comparons les résultats à ceux obtenus à partir des données génétiques présentées ici. Nous utilisons des séquences partielles du gène du cytochrome b et sept loci microsatellites pour mesurer la diversité génétique au sein et entre les 19 populations échantillonnées et pour proposer un scénario phylogéographique. Nous reconnaissons deux entités de base, considérées comme sous-espèces, qui ont probablement colonisé l'actuelle aire de distribution à partir de deux refuges glaciaires (en France et en Italie). Il n'existe pas de congruence stricte entre les données morphologiques et moléculaires, et nous proposons l'hybridation et l'introgression entre les sous-espèces comme facteurs expliquant le patron de distribution des caractères observé. Nos résultats montrent que les populations étudiées diffèrent significativement par leurs fréquences alléliques, même pour des populations séparées par moins de 15 kilomètres. Les estimations de flux génique entre les populations indiquent un faible niveau d'échange. Ceci est en accord avec la faible vagilité observée chez la plupart des espèces de Carabus. En conséquence le Carabe de Solier est génétiquement structuré à une très fine échelle, en conséquence toute population associée à un bloc forestier peut être considérée comme une unité de gestion.

[Saturnin de la Poire]

C. solieri en danger d'extinction...
Daniel Prunier semble plutôt dire que l'espèce est excessivement discrète mais souvent abondante sur ses biotopes...

[carabus]

La dessus, je suis bien d'accord, aucun danger d'extinction pour solieri !

C'est un point de vue qui lui a valu sa mise en protection... discutable !

Toujours pareil, l'essentiel est de respecter ses biotopes.

[Saturnin de la Poire]

La dessus, je suis bien d'accord, aucun danger d'extinction pour solieri !

C'est un point de vue qui lui a valu sa mise en protection... discutable !

Toujours pareil, l'essentiel est de respecter ses biotopes.

eh ben non, la protection de solieri date du 3 août 1979
sur la base d'un catalogue Deyrolles, à savoir les taxa français les plus cher (dit la légende)

[carabus]

A cette époque, c'était uniquement C. solieri bonnetianus.

La protection de C. solieri au sens large date de 1993 .

[le géorgien]

sur la base des taxons les plus chers !?
qu'est-ce que c'est encore que cette connerie, et j'assume mes propos !

pourquoi le solieri a été considérée (et est encore considérée) comme une espèce rare et en voie d'extinction ? et donc qu'est-ce qui justifie qu'elle fut "chère" ?
tout simplement parce que pendant très longtemps "les gens des grandes villes" ont chassé cette bête pendant leurs congés d'été donc à la plus mauvaise saison , et que les biotopes étant souvent bien différents des forêts normandes ,dont ils avaient l'habitude, et bien les résultats étaient mauvais voire nuls, forcément ! donc quand c'est rare c'est cher !!! (où plus exactement quand on est nul ou ignorant (et j'en ai fait partie, des ignorants) on achète très cher les bêtes...)

En le cherchant à la bonne saison (chaque population a sa spécificité quant à son biotope et sa sortie) on s'est vite rendu compte qu'il était parfois même abondant voire très abondant, sauf cas précis...
Tarrier a bien compris ça. Certains solieri sortent dès le mois de mars alors forcément quand on les cherche en juillet il y a un problème qui se pose !

J'ai eu la chance de participer avec le MNHNP a une mission sur solieri (en 2004) (autorisation en main je précise donc pas la peine de me tomber dessus) en compagnie de quelques notables de l'entomologie française et étrangère, et je dois dire que l'espèce ne semble pas en danger du tout, sauf localement peut-être comme dans l'Estérel, et encore !) et dans ces cas précis donc, toujours à cause de l'urbanisation, des aménagements et divers remembrements, et les incendies (je ne cite volontairement pas l'ONF je laisse à Daniel le plaisir de le faire ).
Il nous a semblé qu'il était même très abondant dans de nombreux endroits vu le peu d'appât posé proportionnellement !

et pourquoi ne pas interdire tout simplement le commerce des insectes morts ? là je ne vais pas me faire que des copains

[LEON PREMIER]

Je cherche mon chapeau ... Non pas pour saluer, mais pour en donner un coup à vous tous, les carabes sont terriblement "intriguants", voire intricatus. Je m'instruis.

[Saturnin de la Poire]

C'était en 1979 Kymöx, un peu d'indulgence
mais en fait ce n'était pas si idiot que cela : cela ne visait qu'à contrôler le commerce sur certains insectes supposés rares
la portée est évidemment différente avec la loi de 1993 et plus encore avec celle de 2007