[Carabus (Hygrocarabus) nodulosus] Hygrocarabus nodulosus

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Ben, ce que j'en dis c'est que ce débat on l'entendait déjà il y a vingt ans. C'est en partie cela qui a motivé la création de l'UEF (Je suis en peu plus vieux que Sat). Comme, quoi, on n'a pas tellement avancé. :?
Encore un membre du Gyp' Club Old Skin 8-)
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :On aura beau se plaindre encore et encore, mais à l'arrivée les seuls fautifs c'est nous.
C'est marrant ça ! c'est ce que j'essaie de crier aux râleurs contre les pouvoirs publics depuis un an au moins, et aujourd'hui je me rends compte que simplement formulé comme cela, c'est limpide 8-O
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Si pour des raisons d'égaux, d'intérêts personnels, on n'est même pas fichu de créer une asso, une identité fédérative qui représente d'une seule voix tous les entomos, on n'avancera pas.
Oui, c'est le seul moyen de s'en sortir. parler d'une seule voix. Arrêter de se terrer seuls à droite et à gauche en gromelant que les pouvoirs public ne font rien pour les insectes. Nous sommes fautifs : c'est nous qui savons, nous devrions nous ouvrir et instruire plutôt que dénoncer l'ignorance. dénoncer l'ignorance et ses méfaits dans notre position, c'est de l'hypocrisie criminelle.
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :On critique la LPO (parce qu'on n'a pas du tout la même approche scientifique), mais eux ils ont été plus malin que nous (croyez-moi, cela me coûte vraiment de dire cela, surtout vis à vis de l'OLP).
Quand je prends la LPO comme exemple de fédération qui a su imposer son objet d'étude aux pouvoirs publics, cela me coute aussi énormément. J'ai presque l'impression de me faire arracher volontairement les poils du nez avec une pince chauffée à blanc et d'en redemander.Je suis le premier à dénoncer l'hégémonie du piaf, à crier que la biodiversité ne se restreint pas aux oiseaux. Dans mon métier, rare sont ceux qui n'ont pas commencé par l'ornitho. Extrêmement rare sont ceux qui n'en ont jamais fait. Accidentels sont les vrais entomos.
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Ils ont su créer un lobbying qui a du poids et qui pèse sur les décisions de terrain et de l'administration.
Absolument. et si comme Denis (et moi aussi d'ailleurs) on n'est pas d'accord avec leur approche scientifique, que peut-on faire ? les regarder et vociférer dans son coin ou leur proposer un contre-pouvoir, une contre expertise qui montre que la nature ce n'est pas seulement les oiseaux et que ne regarder que les oiseaux amène à des abberations écologiques ?
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :L'éternelle question sera de savoir qui aura le temps, les moyens, les capacités de monter une telle structure. :?
Car là franchement, c'est un véritable sacerdoce et cela doit être dur de gérer tous les entomologistes que nous sommes.
Un panier de crabe, personne n'est d'accord, tout le monde veut imposer sa vision, les rancoeurs (comme dans tout microcosme) sont tenaces, les professionnels rejettent les amateurs de peur de perdre du crédit scientifique... Celui qui portera le projet devra être amateur justement et homme de communication pour que cela marche, du côté des entomos comme du côté des partenaires publics. Il devra accepter les nuances entre les pratiques liées à chaque ordre, il devra aussi absolument rejeter en bloc le concept de natio ( :lol: )
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Nous voulons tous contribuer à apporter une petite pierre à cet édifice. Le pb, c'est qu'il faut vraiment ce donner les moyens humains et de temps pour monter une telle structure. Là, c'est une autre paire de manche.
C'est certainement une des raisons de l'échec UEF : beaucoup n'y ont pas adhéré car la vision de l'UEF était différente de la leur sur des détails, de fond certes, mais des détails quand-même. Devant l'enjeu, il va falloir arrêter de pinailler et accepter le compromis imposé par une telle structure et du discours qui en découle. Du reste, si l'UEF n'avait pas voulu donner dans le scientifique et si elle s'était arrêté à la com' (à l'image de la LPO :mad: ), cela aurait certainement mieu marché. mais en faisant cela elle s'est mise en concurence de structures qui avaient la légitimité scientfique et il s'est opéré une fracture dans le monde entomo
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Ou alors, il faut remettre un grand coup de balais dans les greniers de l'UEF et lui donner une nouvelle jeunesse.
Pourquoi pas. Cela éviterait de repartir de zéro et de reperdre du temps avec les phases les plus chiantes
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Je suis le premier à penser que l'UEF a été un échec, mais elle pourrait renaître en tirant les leçons de ces erreurs. Je pense, qu'elle c'est dispersée à l'époque et est sortie de son rôle qui au final était de juste de fédérer les entomologistes.
Complètement sortie de son rôle. Il faudra donc redorer le blason car le nom UEF sussite chez certains le rejet immédiat
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :On pourrait ajouter des pages et des pages à ce post, mais je ne suis pas certain qu'au final cela fasse avancer le schlimblickk.
Je suis au final 100% d'accord avec ton intervention Benjamin. Et que la seule chose qui ferait avancer le débat maintenant serait l'action. Un communiquant aux dents longues et avec un schouilla de goût pour la politique dans cette salle ?
Sat'

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mem23
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Message par mem23 »

Saturnin de la Poire a écrit :Je suis au final 100% d'accord avec ton intervention Benjamin. Et que la seule chose qui ferait avancer le débat maintenant serait l'action. Un communiquant aux dents longues et avec un schouilla de goût pour la politique dans cette salle ?
Le Ron-ron il a les dents longues (y a qu'a regarder son avatar!) et il communique vachement bien sur ce forum....

Je suis pas sur pour la politique (peut-etre la politique du rentre-dedans :lol: ), mais ca fait deja 2 criteres sur 3!!!!

Allez Sat, tu sais qu'au fond tu veux le faire!!! :wink:

Go Sat Go!

Marc
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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

mem23 a écrit :
Saturnin de la Poire a écrit :Je suis au final 100% d'accord avec ton intervention Benjamin. Et que la seule chose qui ferait avancer le débat maintenant serait l'action. Un communiquant aux dents longues et avec un schouilla de goût pour la politique dans cette salle ?
Le Ron-ron il a les dents longues (y a qu'a regarder son avatar!) et il communique vachement bien sur ce forum....

Je suis pas sur pour la politique (peut-etre la politique du rentre-dedans :lol: ), mais ca fait deja 2 criteres sur 3!!!!

Allez Sat, tu sais qu'au fond tu veux le faire!!! :wink:

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Ma position professionnelle m'en empêche totalement, puisque je bosse dans l'expertise pour les pouvoirs publics

c'est con, hein ? :twisted:
Sat'

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Jean-Ed de la Quenouille
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Message par Jean-Ed de la Quenouille »

Je n'en crois pas mes yeux, mais si je compte bien, Sat' vient d'être d'accord avec moi dix fois de suite. :twisted:
Je viens de pulvériser le record du monde. :lol:
Bien Amicalement Benjamin




N'est stupide que la stupidité, cours Forest...
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Mikkoleop
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Message par Mikkoleop »

Pourquoi voulez-vous vous lancer dans la politique ? Vous n'avez pas autre chose à faire ? :lol:
Des politiques, il y en a déjà des centaines. Qu'on ne me dise pas que parmi tous les députés, il n'y en a pas un qui, dans sa jeunesse, n'a pas constitué une petite collection d'insectes...Il suffit d'aller interroger leurs vieilles mômans... :roll:
Il faut d'abord avoir un programme précis (pas dans le genre vasouillard comme la "promotion" des idées ou des actions...).
Savoir ce qui est possible ou pas (Sat' nous a par exemple appris que, pour dé-protéger le Cerambyx cerdo, c'est impossible). Ne pas rêver.
Une fois le programme élaboré, pourquoi chacun ne s'adresserait-il pas à son député local... ? Ils sont généralement ravis qu'on leur donne l'idée de lois qui pourraient porter leur nom, pourvu que cela ne dérange pas les grands groupes de pression...
Prendre son courage à deux mains, c'est toujours plus facile, lorsqu'on est ambidextre.
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Gyp'
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Message par Gyp' »

Jean-Ed de la Quenouille a écrit :...... On critique ......, mais eux ils ont été plus malin que nous (croyez-moi, cela me coûte vraiment de dire cela, surtout vis à vis de l'OLP). .......

Je suis le premier à penser que l'UEF a été un échec, mais elle pourrait renaître en tirant les leçons de ces erreurs. Je pense, qu'elle c'est dispersée à l'époque et est sortie de son rôle qui au final était de juste de fédérer les entomologistes.

Que vient donc faire ici l'Organisation pour la Libération de la Palestine ??... :roll: ...... :0009:

Non : très sérieusement l'dée de "relancer" l'UEF n'est pas sotte mais il faudrait très sérieusement la dépoussiérer et l'expurger de ses (trop) vieilles habitudes ... 8-)
Une Fédération de type pêche ou chasse n'est pas à exclure : reste à avoir les membres "compétents, libres et dévoués" pour s'en occuper ..... et là, c'est loin d'être gagné ... :-|
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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Saturnin de la Poire
Ron-ron
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Message par Saturnin de la Poire »

il fait meilleur aujourd'hui en Ariège, vieille branche ? :-P
Sat'

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Gyp'
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Localisation : MIDI-PYRENEES (sud-Occitanie).

Message par Gyp' »

Fait assez beau mais pas chaud du tout, mon canard .... 8-)
Jean-Pierre.

"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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veto82
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Message par veto82 »

Saturnin de la Poire a écrit :Je le prend comment ça ? Pour de la mauvaise foi ? Si tu trimbales avec un piochon, c'est bien que tu as l'intention de capturer ! le piochon n'est pas un ustensile à vocation de décoration ou d'ornement, t'avais pas l'intention de t'en faire un pendentif autour du cou !
Non ce n'est pas de la mauvaise foi ni même un vrai sarcasme, c'est un regard plutôt amusé (j'avais mis la tronche jaune qui rigole à la fin), c'est vrai que l'on a parfois du mal à transcrire le vrai fond de ce que l'on souhaitait dire sur un forum car la gestuelle et le ton font pas mal en com.
Saturnin de la Poire a écrit :fais toi attrapper par un agent de l'ONF que tu ne connais pas en forêt domaniale avec un piochon et tu vas vite comprendre que le statut domanial et le piochon sont moyens compatibles, rien à voir avec les espèces protégées pour le coup. Rappel important : domanial = domaine privé de l'Etat. Votre présence n'y est que TOLEREE
Cela je le sais bien, on me l'a expliqué en long en large et en travers il y a déjà fort longtemps, d'ailleurs la ou je me suis fait chopper quand j'étais petit c'étais à la frontière d'une forêt domaniale et privée (celle de mon grand père en l'occurrence! :-| )
Daniel de la Prune a écrit :Sur un forum voisin, il y a beaucoup de jeunes. Ils achètent des espèces éxotiques, les échangent, et ne mettent plus les pieds dans la nature.
C'est peut être aussi une question de "mode"… certains sont plus intéressé par l'observation des grosses bêtes vivantes et trouvent que nos espèces indigènes ne sont pas assez spectaculaires. Mais bon faut de la patience pour prendre soin une poubelle énorme remplie de terre et de crottin et en voir ressortir au bout de 3 ans et dans 15% des cas un dynaste minuscule :roll: .
Mais bon la aussi les approches sont fort différentes, je me souviens m'être fait traité d'enquiquineur quand j'avais précisé à ceux qui me demandaient d'identifier fomellement leurs bestioles (pour éviter le mélange de sous espèces chez les Eudicella par exemple vu que c'est mon dada), qu'il était nécessaire d'avoir la provenance exacte des bêtes (ben quoi elle viennent d'Afrique cela te suffit pas non? :evil: )
Mon cher Cerdo: tu nous propose un permis payant… encore de l'argent :evil: mais quelles guaranties???
cerdo a écrit :je distinguerais un entomo non commerçant d'un entomo commerçant de la même manière que l'on distingue actuellement un pêcheur amateur d'un pêcheur professionnel, c'est à dire de vivre de la chasse à l'insecte en vendant ses prises. mais ne le comprenais tu vraiment pas, ou cette réflexion avait plutôt vocation à signifier un certain refus (je pense que c'est plutôt cette dernière hypothèse car il m'a bien semblé lire dans un de tes posts que tu traitais avec des commerçants pour tes lamiaires Africains.)
Il ne me semble pas qu'en France beaucoup d'entomologistes vivent de la commercialisation de leurs récoltes d'insectes français (en général les quelques commerçants français qui en vivent vendent surtout des espèces exotiques!!!). Je ne crois pas avoir dit que je traitais avec des commerçants dans un de mes messages mais il est vrai que je suis un vilain :twisted: car j'ai un réseau de collecteurs locaux qui m'envoie des coléos de leur pays! Ben oui même si j'ai parfois été chasser le Goliath en Afrique je n'ai ni le temps ni les moyens de partir chaque année 6/8 mois en Afrique pour la saison des cétoines…donc j'aurais interdiction de m'en procurer??? Même si je préfère les échanges (bien qu'en la matière je me sois quasi toujours fait plus avoir qu'autre chose) ce n'est pas toujours facile! Et arrêtons d'être hypocrite systématiquement :mad: …je ne connais que très peu d'entomos qui n'aient jamais de leur vie acheté un seul insecte!!!!
Jean-Ed de la Quenouille a écrit :Si pour des raisons d'égaux, d'intérêts personnels, on n'est même pas fichu de créer une asso
C'est quoi des raisons d'égaux (c'est pas égo plus tôt?) et d'intérêt personnels???
Pas mal d'entomos (notamment les jeunes) se plaignent déjà de l'encadrement trop contraignant de leur activité, je répète ci s'est pour que cela soit pire…
Scratch a écrit :Un panier de crabe, personne n'est d'accord, tout le monde veut imposer sa vision, les rancoeurs (comme dans tout microcosme) sont tenaces, les professionnels rejettent les amateurs de peur de perdre du crédit scientifique... Celui qui portera le projet devra être amateur justement et homme de communication pour que cela marche, du côté des entomos comme du côté des partenaires publics. Il devra accepter les nuances entre les pratiques liées à chaque ordre, il devra aussi absolument rejeter en bloc le concept de natio ( :lol: )
Ben cela commence bien! En voilà déjà un qui veut imposer sa vision dès le départ! Et c'est aux autres d'accepter les nuances…cela laisse philosophe! :lol:
Scratch a écrit :C'est certainement une des raisons de l'échec UEF : beaucoup n'y ont pas adhéré car la vision de l'UEF était différente de la leur sur des détails, de fond certes, mais des détails quand-même. Devant l'enjeu, il va falloir arrêter de pinailler et accepter le compromis imposé par une telle structure et du discours qui en découle.
Les détails prennent souvent en pratique une importance notoire… et ce qui ne semble pinailleries pour certains hauts placés est gros problèmes pour le bas de l'échelle!
Mais bon même si je me pose en avocat du :twisted: je suis pour le dialogue
Veto82
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Dom'
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Enregistré le : jeudi 16 décembre 2004, 18:54
Localisation : Zuydcoote

Message par Dom' »

Ce vieux sujet dédié à l'origine au nodulosus fait aujourd'hui 107 messages, dont une très grande partie sont d'une longueur... inaccoutumée et n'ont pas le moindre rapport avec la bestiole.

On est allègrement passé de l'idiotie de la protection à la gestion chaotique de nos forêts en passant par la création d'une internationale entomologique, le climat ariégeois et la commercialisation d'insectes.

Le mieux serait pour la prochaine fois d'ouvrir des posts spécifiques dans l'entomo-café, qui est fait pour ça. Ceux qui souhaitent faire avancer les choses pourront au moins s'y retrouver.

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Dom'
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