[Rhizophagus oblongicollis] Encore un Rhizo

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

Avatar du membre
Christian
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 28 mars 2006, 20:49
Localisation : Istres F-13

Encore un Rhizo

Message par Christian »

Chez "oblongicollis" le 3ème antennomère est plus court que les 4 & 5 ensemble, ce qui n'est pas le cas de cet exemplaire. Les yeux sont également différents...
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

Balises :
Avatar du membre
Christian
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 28 mars 2006, 20:49
Localisation : Istres F-13

Encore un Rhizo

Message par Christian »

Foultitude a écrit :C'est soit nitidulus soit oblongicollis
nitidulus à le bord antérieur du pronotum évasé, nettement plus large que le bord basal. Donc...
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"
Avatar du membre
Vin'S
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 17 mai 2006, 16:51
Localisation : Landes

Encore un Rhizo

Message par Vin'S »

Soit la clé est fausse, soit l'individu est anormal, soit cette bête n'a pas de nom :mrgreen:
Avatar du membre
Jul' de l'Opilo
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 juin 2007, 9:33
Localisation : Paris 12

Encore un Rhizo

Message par Jul' de l'Opilo »

Je vérifierai demain sous la bino. Mais de mémoire, le troisième antennomère de ferrugineus est plus allongé (bien égal aux trois suivants réunis), ce qui n'est pas le cas ici. Pour info, il n'y a pas de fossette sous le pygidium (j'avais déjà regardé). Et je trouve que l'éperon des protibias (surtout visible à gauche) est assez fort.
Chez "oblongicollis" le 3ème antennomère est plus court que les 4 & 5 ensemble, ce qui n'est pas le cas de cet exemplaire. Les yeux sont également différents...
Bon, dans ce cas... :(
Soit la clé est fausse, soit l'individu est anormal, soit cette bête n'a pas de nom
Comme je ne crois pas à la première solution, je commence à envisager la deuxième :? ou la troisième... :mrgreen:
Julien.
Avatar du membre
Saturnin de la Poire
Ron-ron
Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises

Encore un Rhizo

Message par Saturnin de la Poire »

j'ai bien lu tous vos arguments
et il me paraît maintenant évident qu'au moins l'un d'entre vous à tort
je ne dirais pas qui, c'est pas mon genre, la balance :lol:
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
Avatar du membre
Jul' de l'Opilo
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 juin 2007, 9:33
Localisation : Paris 12

Encore un Rhizo

Message par Jul' de l'Opilo »

Je reviens avec quelques précisions après avoir passé une demi-heure à observé presque toutes les espèces que j'ai en collection avec la bino.
Tout d'abord, je confirme, c'est sûr à 100%, les angles antérieurs de cette bestiole ne sont pas saillants. Je l'ai incliné dans toutes les directions possibles pour en être sûr. On dirait plutôt qu'ils sont tronqués.

Pour être certain qu'il ne s'agissait pas de ferrugineus à angles antérieurs du pronotum anormaux :-| , j'ai comparé avec mes ferrugineus. Plusieurs choses sont très différentes selon moi : les marges latérales de ferrugineus sont assez marquées (relevées en une sorte de bourrelet), et le sont beaucoup moins sur cet individu, la forme du pronotum est également légèrement différente (plus carré chez ferrugineus) ; enfin la ponctuation de ferrugineus est plus forte. Je le répète aussi, le troisième antennomère de ferrugineus est plus allongé que celui de l'individu photographié ici... D'aspect général, ferrugineus est plus trapu

J'ai lu qu'une variété de picipes était ferrugineuse en entier (brucki), mais le pronotum de picipes est assez différent (plus carré, ponctuation différente).

En admettant que l'on soit dans l'aiguillage "troisième article des antennes au plus égal aux deux suivant réunis" (ce qui semble ne pas être le cas), le pronotum plutôt allongé élimine parvulus et unicolor. L'absence d'impression au vertex (vérifié sous bino, et visible sur la photo) élimine également les formes testacées de dispar et bipunctatus. On arriverait à nitidulus ou oblongicollis. Je possède un nitidulus (sûr, son troisième antennomère est très court, ses tibias antérieurs sont bien caractéristiques, il a une fossette au pygidium et ne vient pas de Fontainebleau), qui me sert de comparaison. J'arriverais à oblongi.

Avec la bino, le troisième antennomère me parait légèrement plus court que ce que j'avais annoncé initialement, mais c'est sûr qu'il est légèrement plus long que les deux suivants...

Je ne sais donc pas du tout ce que c'est :0022: :0004: La clef ne me permet pas d'identifier mon spécimen... :roll:

Dans la clef de BOUGET et MONCOUTIER, les deux dessins qui se rapportent à oblongicollis ressemblent un peu à ma bestiole...

Au final, il s'agit soit d'un spécimen anormal, soit d'un mutant :0021:
Julien.
Foultitude
Membre
Enregistré le : dimanche 15 août 2010, 16:57
Localisation : 78

Encore un Rhizo

Message par Foultitude »

La clé 5 nous a donné beaucoup de soucis en raison des variations.

Dans le premier alinéa
- 3° article des antennes généralement aussi long que les 3 suivants ensemble. Il a fallu ajouter 'généralement'

dans le 2° alinéa
- 3° article des antennes au plus aussi long que les 2 suivants ensembles.
Je pense qu'il faut remplacer 'au plus aussi long que les' par 'de longueur voisine des '

J'ai vérifié mes oblongicollis je confirme que le 3° article est un peu plus long que les 2 suivants.

Cet ex. est bien un oblongicollis ! C'est le 9° ex. trouvé, félicitations.
Avatar du membre
Saturnin de la Poire
Ron-ron
Enregistré le : mercredi 11 mai 2005, 14:34
Localisation : Troupomey-Les-Deux-Eglises

Encore un Rhizo

Message par Saturnin de la Poire »

M. Moncoutier, donc, je présume :D
Sat'

Si vous pouvez lire ça, c'est que vous êtes trop près
Avatar du membre
Jul' de l'Opilo
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 juin 2007, 9:33
Localisation : Paris 12

Encore un Rhizo

Message par Jul' de l'Opilo »

Je suis content de voir que quelqu'un pense comme moi :D
Satounet a écrit :j'ai bien lu tous vos arguments
et il me paraît maintenant évident qu'au moins l'un d'entre vous à tort
je ne dirais pas qui, c'est pas mon genre, la balance
Tu ne prenais pas trop de risque. Mais par curiosité, tu pensais à moi ? :mrgreen:
gobio a écrit :Tu es sur de tes 4mm ! avec une telle qualité de cliché, il fait bien 40 cm
Avec un peu de retard, merci :D
Julien.
Avatar du membre
Christian
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 28 mars 2006, 20:49
Localisation : Istres F-13

Encore un Rhizo

Message par Christian »

Foultitude a écrit :La clé 5 nous a donné beaucoup de soucis en raison des variations.

Dans le premier alinéa
- 3° article des antennes généralement aussi long que les 3 suivants ensemble. Il a fallu ajouter 'généralement'

dans le 2° alinéa
- 3° article des antennes au plus aussi long que les 2 suivants ensembles.
Je pense qu'il faut remplacer 'au plus aussi long que les' par 'de longueur voisine des '

J'ai vérifié mes oblongicollis je confirme que le 3° article est un peu plus long que les 2 suivants.

Cet ex. est bien un oblongicollis ! C'est le 9° ex. trouvé, félicitations.

Merci pour ces informations, je corrige ma clé et bravo à Julo :wink:
Christian

"S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

Retourner vers « Coléoptères »