[Onthophagus (Palaeonthophagus) joannae] Onthophagus ovatus?

[CocoLéo]

Oui, il est bien élargi dans la moitié antérieur, alors que sur la première photo il paraissait d'épaisseur égale.

[Lysbeth d'Alys]

Onthophagus (Palaeonthophagus) ovatus (Linnaeus 1767)

[lockman]

super!
merci à tous
grâce à vous j'ai enfin une détermination sûre d'Onthophagus qui va pouvoir me permettre d'avoir une référence fiable
si ce critère est aussi fiable chez les femelles je devrais pouvoir avancer (un peu) dans mes spécimen en attente
merci encore

[Nimrod]

Bonjour, chers collègues, les amis et tout!
Pardonnez, je n'avais pas la possibilité de répondre plus tôt.
Mais je ne suis pas d'accord ce que cela O. ovatus! Pour moi c'est défini O. joannae.
D'autant plus que frontale n'est pas du tout développée, tandis que chez O. ovatus il est distinctement visible. En outre quille sur le sinciput non plus correspond O. ovatus. Quille sincipitale chez O. joannae est toujours arrondi sur la partie pronotum, mais chez O. ovatus cette quille toujours direct et égal.
Très cordialement...

[lockman]

Aaaaaarghh!!!!
le sujet est donc relancé!
de toute façon je me suis buté à la ponctuation avec O. grossepunctatus pour en rajouter une couche!!
ce groupe est vraiment intéressant mais tellement compliqué

merci Nimrod
à voir ce que penseront les autres

[Pascalou]

[Nimrod]

Bonjour, chers collègues, les amis et tout!
Cher lockman, vous ne devez pas si fortement éprouver! Ce groupe en effet complexe, mais on peut comprendre. La structure de la tête ne correspond pas O. grossepunctatus non. En outre la ponctuation des élytres doit être là le tout à fait autre. Sur les photos je vois des séries précises avec les soies, mais chez O. grossepunctatus un tel est absent. De quelles publications vous vous servez pour la définition ?
Très cordialement...

[lockman]

bonjour Nimrod
pour O. grossepunctatus, il s'agissait d'un autre individu que j'essaye d'identifier
sur celui là j'hésite "seulement" entre O. ovatus et O. joannae

je ne suis pas riche en doc et j'utilise:
http://www.naturalistes-vendeens.org/le ... vend-e.pdf
ainsi que les divers post du forum

mais je me rends compte qu'un certain nombre de critères me manquent !

j'y travaille, j'y travaille!! avec l'aide (bienveillante ) des spécialistes du forum (c'est pour ça qu'on s'y inscrit)

[Nimrod]

Bonjour, chers collègues, les amis et tout!
Merci beaucoup pour la publication, cher lockman. Je l'ai regardé. Ainsi, on n'indique pas là les dessins clypéus, malheureusement. Cependant, vous pouvez rechercher la publication:
BARAUD J., 1992. – Coléoptères Scarabaeoidea d’Europe. Faune de France. Paris, Fédération française des Sociétés de ciences Naturelles et Lyon, Société Linnéenne de Lyon, 856 p.
Ici vous pourrez mieux comprendre et définir. Mais dans le cas présent, je crois que nous avons affaire avec O. joannae. Plusieurs signes indiquent à cela.
Très cordialement....

[lockman]

bonjour Nimrod
merci beaucoup pour la référence de la publi
elle à l'air effectivement très complète, malheureusement son prix est peu attractif (je sais c'est mesquin, mais j'ai un budget serré pour mes loisirs), je vais essayer de me la procurer quand même dès que je pourrais!

peut on valider définitivement O. joannae?