[Carabus (Chrysocarabus) olympiae] Capturé sur pellicule

[entomofou]

Dis voire Pierre, tu pensais qu'on le trouvait où???????

Etant donné qu'il est endémique de ce coin d'Italie, j'avoue que je ne comprends pas ta demande...

Stéphane

[Jul' de l'Opilo]

Superbe carabe en effet

la tentative d'introduction dans le Mercantour et son "absorption" (par croisement) par la population locale de solieri pourrait plaider dans le sens d'une sous-espèce de ce dernier

Il est très différent par son habitus de solieri pourtant.

[Pierre45]

Endémique de ce coin d'Italie, on m'a dit qu'il était endémique de grèce (pas du Mont Olympe mais... ), on m'aurait menti ?

[entomofou]

A mon avis, y'a confusion avec Carabus (Chaetocarabus) arcadicus qui n'a cependant rien à voir avec l'olympiae.

Et c'est qui , ce "On"?? A mon humble avis, tu peux éviter de l'écouter sans préjudice grave pour tes connaissances entomologiques

[Blanc Mickaël]

Blanc Mickaël : Italie : 30 8 2009 : Bielmonte : 00000

altitude : 1353m - taille : 25mm

ref:49641

[carabus]

Bravo pour les photos !

Saturnin a écrit:

la tentative d'introduction dans le Mercantour et son "absorption" (par croisement) par la population locale de solieri pourrait plaider dans le sens d'une sous-espèce de ce dernier

Placer solieri et olympiae dans une seule et même espèce impliquerait que les hybrides F1 soient fertiles. Ca n’a pas été montré en élevage à ma connaissance.

Ce qui est sûr est qu’il y a proximité génétique malgré les différences d’aspect mais la souche olympiae semble isolée géographiquement depuis longtemps.

[le géorgien]

olympiae est une bonne espèce, très différente d'aspect mais pourtant très proche génétiquement de solieri, je n'ai pas connaissance d'hybride d'élevage mais tous les spécialistes sont d'accord pour garder son statut d'espèce cher Sat' mais j'ai peut-être raté des trucs...
J'ai lu dernièrement une étude de Deuve (actuellement encore le meilleur spécialiste du genre) avec analyse génétique et compagnie, qui rapproche en effet olympiae de solieri mais ne le comprend pas dans cette dernière espèce, donc il faut considérer olympiae comme une bona species, je ne vois pas pourquoi on ferait autrement ?

quand Sat' parle d'une population de solieri dans le Mercantour, "mangé" génétiquement par solieri, je n'y crois pas du tout, c'est pour moi pure interprétation, je pense déjà qu'aucun gars "intelligent" (entre guillements car les tentatives d'introcuction de ce genre sont dangereuses et débiles) n'aurait fait une tentative d'introduction dans un coin où existe déjà une espèce proche occupant la même niche écologique ! Je pense tout simplement que solieri a été éliminé par solieri (si tant est que ça soit vrai) mieux adapté et plus dynamique qu'olympiae dans son nouveau milieu !
les biotopes du Mercantour correspondent assez mal aux belles forêts du Bielmonte...

Si Sat' a raison il devrait rester des traces d'olympiae tout de même ?

J'ai entendu parler de ces tentatives d'introduction, pour moi ça relève presque du mythe ou de la "légende rurale" (même si c'est certainement vrai) car d'un côté on raconte que les tentatives auraient réussi temporairement mais loin des zones à solieri, dans la Vallée des Merveilles (comme quoi !!) et de l'autre que ces tentatives n'ont jamais eu lieu ! Qui a raison ?

Il a même été question d'introduction de rutilans dans les mêmes secteurs (Mercantour) tout comme les rutilans de Montagne Noire !! mangé eu aussi par les hispanus !!
pour moi tout simplement pas assez costauds face aux hispanus du coin mieux adaptés ! c'est tout...

enfin il faut être complètement stupide pour polluer génétiquement les souches locales de solieri, par contre, et c'est plus louable, je pense que l'intention première était de créer une population "secrète" de cette espèce très localisée, dans un but de pérennisation, de protection durable en quelque sorte...

[Saturnin de la Poire]

J'ai entendu parler des ces tentatives d'introduction, pour moi ça relève presque du mythe ou de la "légende rurale" (même si c'est certainement vrai) car d'un côté on raconte que les tentatives auraient réussi temporairement mais loin des zones à solieri, dans la Vallée des Merveilles (comme quoi !!) et de l'autre que ces tentatives n'ont jamais eu lieu ! Qui a raison ?

Elles ont eu lieu, je sais qui et je sais aussi pourquoi il n'en a pas fait une communication scientifique
les responsables du PN Mercantour sont au courant

mais le contexte flirtant avec l'illégalité m'oblige à taire les noms
donc non, ce n'est pas une légende, ni rurale, ni urbaine

Effectivement, la vraie question est : la descendance est-elle fertile ? L'expérience ayant été réalisée in natura, cela n'a pu être déterminé. Ce serait bien d'avoir des autorisations pour vérifier cela en élevage

En France, le solieri est déjà pas mal polymorphe et un isolat peut vite évoluer...

mais je suis d'accord qu'en l'absence de preuve de sub-spéciation, c'est le statut actuel qui prime.

[le géorgien]

en fait c'est le secret de polichinelle ! tout le monde sait mais on fait comme si c'était top secret

on connait tous les entomologistes anciens ou actuels du 06 et 83 qui font ou ont fait de l'elavage et des introductions, t'as entendu parler de l'auratus "altavesubiensis" ?

j'en reste aux dernières analyses génétiques que Thierry Deuve a diligentées, qui prouvent la spécificité d'olympiae de même la proximité génétique des Inopachus et des Chrysocarabus...

[carabus]

J'ai retrouvé ça:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8949493

Titre du document / Document title
Compatibilité génétique et distances phylétiques entre les espèces du genre Chrysocarabus Thomson (Col., Carabidae) = Genetic compatibility and phyletic relationship within the genus Chrysocarabus. Thomson (Col, Carabidae)
Auteur(s) / Author(s)
ALLEMAND R. ; MALAUSA J.-C. ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
Univ. Lyon I, lab. génétique populations

Résumé:
Rassemblement d'informations sur environ 150 croisements intra et interspécifiques. Des analyses multidimensionnelles confirment les décopages systématiques fondés sur la morphologie et montrent que C. auronitens est très proche de C. punctotoauratus que C. hispanus et C. rutilans sont très voisines et que C. solieri et olympiae sont des espèces éloignées l'une de l'autre. Cette étude apporte des éléments nouveaux à la compréhension de la taxonomie et de la phylogénie du groupe
Revue / Journal Title
Annales de la Société entomologique de France ISSN 0037-9271 CODEN ASEQAQ
Source / Source
1984, vol. 20, no4, pp. 347-363 (2 p.)
Langue / Language
Français
Revue : Anglais
Editeur / Publisher
Société entomologique de France, Paris, FRANCE (1832) (Revue)

A l'époque de Malausa, de nombreuses expériences d'hybridation ont été menées sur les Carabes et ça m'étonnerait qu'il n'ait pas essayé solieri X olympiae.

Mais je n'en ai pas souvenir je l'avoue (et de mémoire, je n'ai pas ça dans mes archives) ...