|Chalcolepidius sp.] Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

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Jack O'donate
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Enregistré le : mardi 10 janvier 2012, 15:04
Localisation : Martinique

|Chalcolepidius sp.] Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Jack O'donate »

Je me permets de lancer une petite polémique sans arrière-pensées, juste histoire de lever un doute dans mon esprit.

Ce magnifique spécimen que j'ai photographié est identifié comme Chalcolepidius sulcatus par le SEAG (

SHLNH (http://www.shnlh.org/galerie_photos/pic ... ategory/56).



Cependant en étudiant une parution scientifique brésilienne (http://www.scielo.br/pdf/rbent/v46n3/a07v46n3.pdf) dans laquelle il est décrit en page 75/166, je me suis aperçu qu'il y avait sans doute une confusion possible avec Chalcolepidius validus.

Le chauvinisme me pousserait à faire confiance aux deux sociétés scientifiques pré-citées, mais l'argumentaire proposé par ce chercheur Brésilien tient la route.
The identified material of C. sulcatus (Fabricius) and C.

validus Candèze are messed because the redescriptions of

these species are contradictories. This problem started, before

the description of C. validus, when OLIVIER (1790), treating of

C. sulcatus, presented the redescription of this species and an

illustration of one specimen, with pronotum bicolor (that does

not correspond to C. sulcatus, which has pronotum unicolor).

From this time, C. sulcatus was interpreted as having the

pronotum bicolor, like C. validus Candèze, 1857, later described.

Consequently, these two species have been considered as the

same, but here, they are treated as distinct species.

CANDÈZE (1857) gave continuation to the confusion and

described C. validus, including it in the key before C. sulcatus,

in a subdivision with pronotum unicolor, without lateral bands,

separated from the latter only by hind angles of pronotum more

divergent. He described/redescribed both species as having

pronotum bicolor, with lateral whitish stripes narrowed apicad.

He stated that both species are very similar, differing especially

by larger body and the bands of pronotum yellowish-white in

C. validus, and white in C. sulcatus. In fact, he was treating of

the OLIVIER’s (1790) illustration of C. sulcatus that corresponds

to C. validus, described in the following page, and both

“species” treated by him correspond to C. validus.

FLEUTIAUX (1911) did not note the previous misleading and

synonymized C. validus Candèze, 1857 under C. sulcatus

(Fabricius, 1777), which is revalidated and redescribed. He

recorded this species from Martinique and Guadeloupe, but

considered the last locality as doubtful. I studied several

specimens of Fleutiaux collection, identified by him as C.

sulcatus that really belong to C. validus


Les illustrations dans le document confirme cette thèse : voir Figs. : 83, 155, 217, 268, 348, 416, 451, 487, 527, 663, 690.



N'ayant aucune compétence ni prétention particulière, je laisserai aux spécialistes du forum le soin de trancher.



Par prudence, j'ai nommé ce spécimen Chalcolepidius SP. sur les fiches destinées à la galerie où il était absent. Un correctif sera toujours possible par un administrateur, n'est-ce pas ?



1.



Image

Jacques-Alexis REAL : Antilles françaises : Fort de France : 97200 : 5/8/2012

Altitude : 403m - Taille : 35/40mm

Réf. : 89725



2.



Image

Jacques-Alexis REAL : Antilles françaises : Fort de France : 97200 : 5/8/2012

Altitude : 403m - Taille : 35/40mm

Réf. : 89726



3.



Image

Jacques-Alexis REAL : Antilles françaises : Fort de France : 97200 : 5/8/2012

Altitude : 403m - Taille : 35/40mm

Réf. : 89727



Qu'en pensez-vous ? :wink:
Cornumutila
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Enregistré le : lundi 9 mai 2011, 23:24
Localisation : Narbonne Aude (France)

Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Cornumutila »

Bonjour,
... que c'est un coléoptère splendide... pour le reste... pas spécialiste du tout.
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Jack O'donate
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Enregistré le : mardi 10 janvier 2012, 15:04
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Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Jack O'donate »

Merci Cornumutila. :wink:
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dkeith
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Enregistré le : vendredi 29 avril 2005, 20:21
Localisation : Chartres (28)

Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par dkeith »

dans ce genre de situation, il n'y a qu'une seule solution: on accède aux types et on vérifie. point!!!

si le(s) type(s) n'existe(nt) plus, on désigne des néotypes pour stabiliser la nomenclature et le reste, c'est du vent - étudier des spécimens de la collection fleutiaux, c'est bien - mais même s'il s'agissait du plus grand spécialiste de l'époque, ce ne sont pas les types, seuls et uniques étalons pour trancher ce problème!
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Jack O'donate
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Enregistré le : mardi 10 janvier 2012, 15:04
Localisation : Martinique

Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Jack O'donate »

Merci pour la réponse. En conclusion on peut imaginer que l'ID déjà établie par le SEAG et la SHLNH est fondée sur ton raisonnement, donc valider Chalcolepidius sulcatus ?
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dkeith
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 avril 2005, 20:21
Localisation : Chartres (28)

Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par dkeith »

je ne saurais te répondre: je ne connais pas la question, mais il faudrait savoir si quelqu'un s'est déjà fait ce boulot de comparaison - tout le reste n'est que supposition!
Bilule
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
Localisation : Littoral provençal

Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Bilule »

Quelle bête superbe!
Jack O'donate a écrit :... En conclusion on peut imaginer que l'ID déjà établie par le SEAG et la SHLNH est fondée sur ton raisonnement, donc valider Chalcolepidius sulcatus ?
Et si tu demandais à Julien Touroult comment il a identifié le spécimen du site de la SEAG?
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Jack O'donate
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Enregistré le : mardi 10 janvier 2012, 15:04
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Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Jack O'donate »

Bilule a écrit :Quelle bête superbe!
Jack O'donate a écrit :... En conclusion on peut imaginer que l'ID déjà établie par le SEAG et la SHLNH est fondée sur ton raisonnement, donc valider Chalcolepidius sulcatus ?
Et si tu demandais à Julien Touroult comment il a identifié le spécimen du site de la SEAG?
C'est chose faite. J'attends la réponse.
Cordialement Jacques.
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Jack O'donate
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Enregistré le : mardi 10 janvier 2012, 15:04
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Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Jack O'donate »

Réponse très rapide de M. J. TOUROULT, reçue dans la journée :
Question difficile à trancher vu que les types ne sont pas facilement accessibles.

On proposera une position possible dans l'article qui sortira en septembre.
Affaire à suivre donc. Rendez-vous en Septembre. :D
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Jack O'donate
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Elateridae / C. sulcatus ou C. validus ?

Message par Jack O'donate »

Une deuxième réponse est tombée dans ma boîte mail ce soir.
Bonsoir Jacques-Alexis,
voici ci-dessous la réponse que j'ai obtenu du spécialiste des Elateridae néotropicaux, Jacques Chassain :
"Oui, J.A. REAL a levé un "lièvre" intéressant dans ce travail de Sonia Casari que je connais depuis longtemps et que j'ai déjà cité à plusieurs reprises. Mais j'avais omis de le consulter à propos de Chalcolepidius sulcatus (F.) dont le statut semblait être stabilisé depuis longtemps d'après les Auteurs. C'est donc une regrettable omission de ma part. Mea culpa !

Nous allons donc adopter Ch. validus Candèze (puisque Casari est le dernier Réviseur), en formulant toutefois certaines réserves, car il serait souhaitable d'examiner le type de validus (que Casari dit ne pas avoir vu) et d'obtenir un complément d'informations sur les syntypes de Ch. sulcatus (F.). Il y a là un petit travail de recherche à faire. Je vais m'y employer.

Transmets mes félicitations à J.A. REAL pour sa perspicacité. Nous citerons son observation et le remercierons dans notre travail "en phase finale" sur les élatérides des Antilles, que Julien et moi comptons publier en septembre."

J'espère que sa réponse vous conviendra.
N'hésitez pas à nous recontacter pour informations ou autres.
Bien cordialement
Stéphane BRULE - SEAG
Cela valait la peine de persévérer dans la recherche. Je suppose que la démarche rigoureuse en terme d'identification ne fait que renforcer la réputation de sérieux de ce forum à vocation pédagogique.
Je remercie chaleureusement M. Stéphane BRULE qui a transmis ma requête, ainsi que ces chercheurs qui ont eu la gentillesse de prendre le temps de se mettre à la portée d'un simple amateur d'entomologie.
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