[Podalonia sp.] Podalonia ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

JP4U
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Enregistré le : dimanche 1 avril 2012, 7:30
Localisation : Hautes-Alpes

[Podalonia sp.] Podalonia ?

Message par JP4U »

Bonjour.

Je viens de m'inscrire sur votre site et j'espère ne pas m'être égaré dans la classification, sinon veuillez m'en excuser.

C'est le vrombissement qui au départ m'a alerté, je croyais à un insecte venant de se faire prendre dans une toile d'araignée.
J'ai en fait découvert une guêpe que je connaissais absolument pas en plein travail de terrassement.
Image

photo1
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photo7

Si vous avez besoin des clichés plein format de mon appareil photo, je tacherais de les mettre en ligne chez le même hébergeur assez rapidement.
Le lieu d'observation se situe dans une friche sur la commune d'Espinasses dans le sud des Hautes-Alpes en aval du barrage de Serre-Ponçon.
Modifié en dernier par JP4U le lundi 2 avril 2012, 18:46, modifié 3 fois.

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J.Carminati
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Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
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Podalonia ?

Message par J.Carminati »

Bonjour et bienvenu JP4U

avant de te répondre, il faudrait que tu mettes les informations demandées ici : viewtopic.php?f=19&t=41189
> date d'observation (prise de vue ici), et la taille de la bestiole...

voilà

à bientôt
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Podalonia ?

Message par Gilles Jardinier »

edit, message retenu par déconnection intempestive,
merci Jé :D

Bonjour JP, et bienvenue su le Forum. Oui, c'est la bonne section.
J'ai hésité à accepter le message, C'est un sujet intéressant, mais je te conseille de faire un petit tour par la lecture du règlement, genre "à savoir avant de poster". :wink:
viewtopic.php?p=314462#p314462
Le titre : Photo ouvrant un sujet pour discussion autour d'une identification.

Peux -tu nous marquer les infos obligatoires, lieu précis (ça y est presque), date de l'observation, et taille de la bestiole ?
Puis, dans toute ta série de photos, certaines n'apportent pas grand chose, sauf pour alourdir le sujet.
N'en retiens qu'une (2 max), celle où l'insecte est au centre, bien de profil, et grand; bien visible.
On ira plus vite au but. L'observation du sol et du trou est néanmoins intéressante, ce sont de bonnes indications.
Regardes en galerie les Sphecidae, et, puisque tu penses "Podalonia", regardes ce genre, et particulièrement le pétiole. ça te semble coller ? Ce n'est pas un peu court ?
Trouves-tu un autre genre qui irait mieux ? :roll:
jardinons nos villes
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Podalonia ?

Message par Patrick_B »

jp4u a bien noté le lieu en bas de son sujet. Il a oublié la date, mais c'est la veille à 17h02

Jp4u: c'est vrai que la multitude de photos n'apporte rien et fait que l'on ne va pas en bas lire les mentions de localisation que tu as noté.
Pour la taille, c'est une habitude à prendre, tu verras par la suite que c'est parfois très important pour l'identification. Au début, un moyen pratique est de mesurer un repère fixe qui est aussi sur la photo, ici le trou ou la pierre par exemple ...

Pour l'identification, suis les conseils de Gilles.
Mais tout d'abord: Qu'est-ce qui te fait penser à Podalonia ?


JP4U
Membre
Enregistré le : dimanche 1 avril 2012, 7:30
Localisation : Hautes-Alpes

Podalonia ?

Message par JP4U »

Bonjour.
:oops: Désolé pour le nombre des photos. J'espère avoir rectifié correctement.

J'ai pensé au genre Podalonia après avoir vu des clichés sur le site http://aramel.free.fr/.
Mais c'est justement parce que je n'ai pas trouvé de réponse certaine que j'ai cherché à avoir plus d'informations par votre site.

Pour le lieu comme je l'ai indiqué précédemment, c'est sur la commune d'Espinasses, lieu dit l'Hôtel, sur un terrain en friche non loin des maisons.
L'altitude approximative est d'environ 660 m, coordonnées environ 06° 13' 50'' et 44° 27' 56''
La prise de vue date du jour où je me suis inscrit sur le forum, c'est pour ça que je n'avais pas daté. J'ai pris les clichés le 31 mars 2012 vers 17 h.
Pour les dimensions, désolé, mais je n'avais pas d'instrument de mesure avec mon matériel photo. Si je pratique un peu la photo, je ne suis pas un spécialiste des insectes.
Je pense que la taille est d'environ 2 cm, peut être un peu moins.

Je viens de regarder les clichés de votre galerie que je n'avais pas découverte lors de ma première visite.
J'ai du mal à faire la distinction entre certains clichés de Podalonia et de certains Sphex.
Parmi ces des derniers, ceux qui à mes yeux de néophyte pourraient ressembler à la femelle de mon cliché ont les pattes antérieures rouges alors que là elles sont bien noires.
J'ai du mal à juger la longueur de l'ombilic en comparant avec ma photo.
Elle me semble toutefois assez semblable à 66033 Podalonia affinis ou à 33151 cliché de Podalonia sp. pris par Monique.
Je laisse les spécialistes me dire ce qu'ils en pensent car je suis un peu perdu.
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Podalonia ?

Message par Patrick_B »

Toutes tes remarques sont très justes, en particulier les pattes entièrement noires qui éliminent les deux espèces communes de Sphex.
Mais sorti de là, étant donné la région où presque tout les Sphecidae de France sont possibles, ça va être dur.
Ce qui m'étonne, c'est l'absence de pilosité. Est-ce qu'il n'y en a pas ? (Si c'est le cas, ça me laisse perplexe); est-ce qu'on ne la voit pas ? (elle nous aurait bien aidé)
Je n'ai pas l'impression que le pétiole soit assez long pour une Isodontia (Isodontia splendidula est peut-être dans ce coin...). Il reste Chilosphex, les Palmodes et bien sur les Podalonia. On peut éliminer les Prionyx.
Si tu avais vu la proie, ça aurait beaucoup aidé...
Est-ce que sur une des photo tu vois clairement la présence ou l'absence de peigne tarsal ?
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
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Podalonia ?

Message par Gilles Jardinier »

Patrick, avec la vue des mandibules, ça ne donne rien ?
jardinons nos villes
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Podalonia ?

Message par Patrick_B »

Ma question sur le peigne tarsal est idiote: il y en a obligatoirement un, car la bestiole creuse.
Gilles, je ne vois pas suffisamment les mandibules pour en tirer quelques chose, de toutes façons pour les espèces citée, les différences sont assez subtiles. Par contre, elles sont entièrement noires, ça élimine quelques espèces.
C'est vraiment dommage qu'on ne voit pas la pilosité: il y en a obligatoirement une; sa longueur, sa densité, sa couleur aurait pu donner des indications, là je ne suis même pas certain du genre et même pas de la tribu, en effet, on peut éliminer les Sphex à cause des pattes noires, mais parmi les Sphecini, il reste au moins Palmodes occitanicus dans les trucs possible*, et il reste effectivement les Podalonia (en admettant que l'absence de pilosité ne soit qu'un effet de la photo).
Je regarderais mieux demain, par élimination, avec les caractères visibles de façon évidente.

la phénologie peut aussi nous donner une indication, mais l'hiver très bizarre a pu perturber les dates de sortie.
JP4U
Membre
Enregistré le : dimanche 1 avril 2012, 7:30
Localisation : Hautes-Alpes

Podalonia ?

Message par JP4U »

Bonjour. Patrick.

Je n'ai malheureusement pas vu la proie ; et même si j'ai bien repéré où elle a creusé il me répugne d'aller déterrer sa progéniture en puissance si on peut l'éviter.
Par principe je préfère photographier plutôt qu'empailler.

Je poursuis peu à peu mes recherches et j'ai regardé aussi cette page : http://www.atlashymenoptera.net/page.asp?ID=15.

Je pense que l'on doit pouvoir confirmer le genre Podalonia.
Pour l'espèce, voilà ce que je remarque en regardant l'ensemble de mes clichés.
Il y a des poils mais ceux ci semblent surtout développés coté ventral, ils me semblent trop courts sur l'avant du dos et le dessus de la tête pour Podalonia hirsuta même si l'abdomen est de forme et de couleur assez semblable.
Pour les tarses, tu ne me précises pas sur quelle paire de pattes.
Il y a sur les pattes arrières et centrales à chaque fois une épine bien développée et des poils plus courts Pour les pattes avants il me semble que peut être aussi, mais je n'en suis pas du tout certain. Heureusement en tout cas que j'ai réalisé pas mal de photos car cette guêpe ne restait quasiment jamais immobile et mon Fuji S5 n'est pas un foudre de guerre.
Il n'y a que quand elle s'est posée face à moi qu'elle est restée immobile quelques secondes.

Podalonia fera ne semble pas avoir d'épines bien développées, je pense que l'on doit pouvoir aussi l'éliminer.
Podalonia mervensis a l'abdomen noir et ne se trouve qu'en Corse, donc éliminons d'office.
Podalonia alpina a des épines aux tarses mais ne semble pas avoir de "collerette" sur le premier segment du thorax derrière le cou, comme semblent en avoir
Podalonia luffii ou Podalonia tydei je pense qu'on doit pouvoir l'éliminer également, mais tu es peut-être d'un avis contraire.
Pour ces derniers taxons Podalonia tydei semble avoir des épines moins développées que Podalonia luffii qui de ce point de vue ressemblerait plus à l'individu que j'ai photographié.
Sa carte de répartition l'indique dans la vallée du Rhône et la Basse Durance que dans le sud des Hautes-Alpes d'après http://www.atlashymenoptera.net/page.asp?ID=15 .
Peut-on envisager que l'espèce remonte la vallée de la Durance jusqu'en aval de Serre-Ponçon ? Je n'en sais rien.
De ce point de vue Podalonia tydei semble avoir une aire de répartition plus compatible.

Plus je creuse le sujet et moins j'ai de certitudes.
Si toi ou d'autres voulez bien m'aider à éclaircir le sujet, et que mes précédents liens et photos ne suffisent pas je peux vous mettre en ligne des clichés recadrés à taille réelle.
JP4U
Membre
Enregistré le : dimanche 1 avril 2012, 7:30
Localisation : Hautes-Alpes

Podalonia ?

Message par JP4U »

Bonjour à tous.

Je viens de mettre en ligne l'ensemble de mes clichés pour lesquels la netteté est à peu près bonne (recadrage des photos sans redimensionnement de l'insecte).
Voici les liens :
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14

Je suis conscient que ça fait pas mal de clichés, mais comme d'un autre coté aucun n'est parfaitement net pour montrer en même temps tous les détails permettant une bonne identification, je ne vois pas trop d'autres moyens.
Il faut dire qu'elle ne restait pas plus d'une à deux secondes hors du trou à chaque fois avant de replonger dedans, ce qui ne facilite pas une très bonne mise au point manuelle.

Cordialement.

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