[Ichneumoninae] Ichneumon

[insecte-man]

Bonjour,

Je n'arrive pas à trouver l'espèce de cet Ichneumon





Jossevel Jean-Claude : Suisse : Clarens : 1515 : 16/8/2009

Altitude : 511 m - Taille : entre 12 et 15 mm

Réf. : 81727



J'ai pensé à Ichneumon xanthorius mais les antennes ne correspondent pas. Pouvez-vous me donner un petit coup de main.

Merci.

[latique]

... mais les antennes ne correspondent pas

Bonjour,

C'est la femelle qui a des antennes tricolores, le mâle les a noires, mais je n'ai toujours pas compris quels étaient les critères du xanthorius et les sujets du forum sont assez peu explicites.
Gilles va te dire ça.

[Gilles Jardinier]

Bonjour insecte-man , tu as raison, les antennes suscitent le doute.
Merci Eugène, tu l'as bien résumé,
mais je ne peux guère aller plus loin,
certains posts et certaines photos du Forum me font d'ailleurs douter aussi.

Là, tu nous montres un bestiau qui aurait un corps de femelle et des antennes de mâle (si c'était Ichneumon xanthorius... ), ça trouble !
(certes, en Suisse, on est tolérant ...)
Bon, tu n'es sans doute pas très loin, regardes https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=65030

un truc qu'on répète sans trève sur ce Forum :
avec les Ichneumonidae, il est presque toujours illusoire de vouloir aller à l'espèce sur photo .
Il faut des années de formation et d'expérience pour s'y risquer. Beaucoup d'heures de vol, comme on dit ...

[insecte-man]

C'est peut être un Ichneumon androgyne
OK, Je vais le mettre dans Ichneumon sp, la prochaine fois je prendrais l'individu.
Merci.

[kheper06]

Bonjour, je pense plutôt à un mâle Gilles, vu le nombre de tergites...

[Gilles Jardinier]

dans ce cas, c'est encore moins Ichneumon xanthorius

[Phil]

Au moins la sous-famille ?

[Paskal]

Houla
Quelques précisions s'imposent :
- C'est bien un Ichneumoninae, on a une belle aréole pentagonale et un métasoma déprimé pour le montrer. Quoiqu'avec ces seuls critères on ne peut pas le différencier d'un Cryptinae
- Le nombre de tergtites visibles n'est aucunement une indication du sexe chez les ichneumons.
- Le genre Ichneumon ne peut être validé que par l'examen du propodéum et des gastrocèles en particulier. Aucun de ces détails n'est visible ici, non plus qu'une bonne floppée qui nous serait utile (clypéus, profil du mésosoma, face ventrale du métasoma...)
Une détermination plus poussée avec cette seule photo, c'est l'affaire d'un spécialiste armé d'une belle collection et d'une solide connaissance de la sous famille dans son ensemble...

[Gilles Jardinier]

Merci Paskal,
et encore une fois, pour Jean-Claude et pour beaucoup de membres,
vouloir foncer directement sur un nom d'espèce, ou même un genre,
parce qu'on a vu "une vague ressemblance" avec une illustration d'un Guide, (même très bien fait),
ou avec une photo sur le net, ça n'a guère de sens dans cette famille.
Mieux vaut rester humble.
C'est juste un Ichneumoninae jaune et noir.

[Paskal]

Ceci dit, c'est peut être tout à fait un mâle de I. xanthorius.
Mais je suis complètement incapable de me prononcer là dessus.
Triste vie, tout de même, que la vie de celui qui n'a ni l'omniscience ni l'infaillibitlité... sniff....