[Hylaeus confusus / gibbus M] Hylaeus,un autre

[fdttl]

Fdttl : France : Le Nizan : 33430 : 5/11/2011

Altitude : 90m - Taille : 4,5mm

Réf. : 79120



Un autre hylaeus mâle sur le même Eryngium campestre.

[fdttl]

Fdttl : France : Le Nizan : 33430 : 5/11/2011

Altitude : 90m - Taille : 4,5mm

Réf. : 79174



Voici la capsule génitale de l'animal (mâle) et les sternites cachés.

Il y a deux espèces possibles dont les mâles sont indifférentiables: confusus et gibbus

Il est question d'un facies sur le sternite 3 ou d'un rétrécissement dans la courbe externe du gonostyle,ou d'une arcure continue,mais il n'y a rien de nettement discernable.

(Leurs femelles sont différentes entre elles,et il y a les deux espèces par chez moi).

En espérant que d'autres personnes s'intéresseront au sujet.

François

[fdttl]

Fdttl : France : Le Nizan : 33430 : 5/11/2011

Altitude : 90m - Taille : XX

Réf. : 79222



L'apex du 8ième sternite (face à nous),en forme de tuile ou de gouge chez ces deux espèces.

Ce sternite est caché dans l'abdomen .Seule cette extrêmité est dehors.

[michel]

Salut Francois ,
J'ai controlé les genitalia pour ces deux especes ,a savoir 'gibbus et confusus ' ,sur les betes que tu m'avais identifié et effectivement je n'observe pas de difference .En tout cas interressants tes sujets dissequés .
michel

[pierred]

François,

On ne dit rien, mais on apprécie.

[Gilles Jardinier]

+1 avec Pierre,

j'ai un Pb d'intitulé : Hylaeus M certes.
Mais ce serait dommage et "régressif" de rester en Hylaeus sp. .
Hylaeus confusus/gibbus, c'est peut-être source de confusion ?
On choisit l'un des 2, le plus probable ...
François, Quelle est de ces 2 espèces, la femelle la plus fréquente chez toi ? dans son entourage ?
Ce sera à coup sûr un niveau 2, et très probablement un niveau 3 ...
et on a le doute et l'alternative dans le texte, - et à ajouter dans le commentaire de la photo.

[fdttl]

Merci,je vais continuer si ça intéresse.
Gilles,Il faut regarder la fréquence des femelles.A mon souvenir des années passées,il me semble qu'il pourrait y avoir 2/3 confusus et 1/3 gibbus.
Voir:viewtopic.php?f=3&t=88488

[Phil]

Je l'ai juste survolé mais je pense que ceci devrait t'interesser, Francois:
Contribution to the taxonomy of the Hylaeus gibbus species group in Europe
JAKUB STRAKA & PETR BOGUSCH
Dis-nous ce que tu en penses...

Sur la meme page, d'autres pdf sur les Hylaeus.

[fdttl]

C'est superbe,je te remercie,Phil.
Je vais l'étudier avec le plus grand intérêt.J'y mettrais le temps qu'il faudra.

[fdttl]

J'ai regardé sur 5 femelles et 10 mâles pris au Nizan-gare sur quelques mètres-carrés fin Juin début Juillet dernier,alors qu'ils butinaient sur Jasione montana.A travers le crible du travail de Straka et Bogusch,les caractères pris en compte me semblent épars dans les animaux,surtout chez les mâles.Pour les femelles il y aurait une tendance gibbus.
A regarder de loin,avec les photos, cet article semble nickel,bien précis.
Pourtant déjà dans les tableaux p55 et 56 on passe insensiblement d'une forme à une autre ( ex fig 7 et conf 5).
Est-ce que ce sont alors vraiment des espèces?
Pour aller plus loin,il faudrait capturer des animaux in cop.
N'y a-t-il pas plus une question d'alimentation ,de chaleur dans les variations,que l'interfécondité exclusive d' espèces convergeant vers une même apparence?
P61 les SVIII des figures 28 et 30 présentent leur faces ventrales,et les figures 32 34 les faces dorsales.
Hyppolite Janvier,lui, donne des shémas très différents pour les ornementations des extrêmités des mandibules des larves
pour confusus,gibbus,pictus.