[Hym - divers] Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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Arthropa
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[Hym - divers] Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Arthropa »

Bonsoir,

Jé nous a mis le lien vers la clé des genres d'Apoides de Terzo & Rasmont
jé-et-les-insectes a écrit :http://dl.free.fr/hCTlMNrA9
clé en francais des genres des apoides apiformes
...Mais je patasse un peu...

J'ai a plusieurs mâles pour lesquels j'arrive sans ambigüité au point 15, sensé faire le distingo entre les Andrena et les Mellita. Mais voilà : ils ont un métatarse 3 et un tarse d'Andrena, mais le 1er article du flagelle (=3e article antennaire) est aussi court que le suivant, voire plus court sur certains spécimens...

Andrènes quand même ? ou il y a un autre genre avec confusion possible qui ne serait pas mentionné dans la clé ?

Zatizecouechtion... :roll:

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Rapha1
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Rapha1 »

C'est bizarre cette différence cité sur le 3 eme article antennaire.... :roll:
Les andrenes ont ces articles variables (c'est d'ailleurs utilisé pour déterminer les espèces)

Ce qui compte surtout c'est le dernier article des tarses dilaté chez les Melitta...
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Arthropa
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Arthropa »

Merci Raphaël,

C'était aussi mon impression, et j'ai toute une tapée d'Andrena "mais à 3e segment antennaire court" pour lesquels j'attendais confirmation avant de me lancer dans une éventuelle détermination à l'espèce.

Mais pourquoi ce critère, alors ?... Bizarre, vous avez dit bizarre...
Phil
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Enregistré le : mardi 7 avril 2009, 14:39
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Phil »

On ne trouve pas ce critère dans la clé des genres de Scheuchl.
Concernant les antennes des mâles, il dit ceci:
Antennes du mâle non noueuses, articles de forme arrondie -> Andrena

Chez le mâle, sauf chez une espèce, les articles antennaires sont noueux, le dernier est tronqué. -> Melitta
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Patrick_B
Modérateur
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Patrick_B »

Je ne vous serais pas utile sur cette clé dans un domaine qui n'est pas le mien, mais il arrive assez souvent que les clés donnent dans une des parties du couplet, le ou les critères important et un ou plusieurs critères toujours valable pour la suite, mais pas nécessairement contraire dans la deuxième partie du couplet.
Chez certains auteurs, c'est indiqué clairement par du gras, des crochets ou une ponctuation adaptée, mais chez d'autres il est difficile de distinguer le critère discriminant par un OUI/NON de celui qui l'est par un OUI Toujours/ ptète ben que oui, ptète ben que non.
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Arthropa
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Arthropa »

Retranscrit différemment, on a quelquefois un 1er couplet qui dit "toujours A", ce qui n'exclue pas que le 2e dise "B, mais aussi parfois A"

Sauf que là, le 1er couplet dit "toujours A", ce qui n'est à l'évidence pas le cas, indépendamment de ce que peut dire le 2e couplet. C'est ça qui est pas cohérent.
Qu'en disent les apoïdophiles ?...
Gilles Jardinier
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Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Gilles Jardinier »

L'apoïdophile (ne voulant pas dire que je dors avec mes abeilles ...) très modeste que je suis en devenir,
pense que tu es parfaitement qualifié pour poser directement la question aux auteurs de l'ouvrage.
:D
jardinons nos villes
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pito
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Enregistré le : lundi 24 octobre 2005, 16:25
Localisation : Morbihan

Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par pito »

J'avais abordé cette question il y a un bout de temps dans ce sujet, la conclusion était que ce critère ne marchait pas.
L'entomologiste est un insecticide

Mael
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Arthropa
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Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Arthropa »

Merci Pito, je n'avais pas vu cette discussion qui reprend en effet largement ma question :wink:
...j'ai juste 2 ans de retard ! :lol:

(les 2 sujets peuvent peut-être être fusionnés ?)
Dge
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Enregistré le : samedi 5 février 2005, 20:22
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Andrena et clé des genres de Terzo & Rasmont

Message par Dge »

contentes toi de boire une poire en regardant tes Melitta ça me parait suffisant... :roll:
et oublies ces longueurs antennaires qui sont bien variable et aprfois un casse-tête au sein même des sous-genres d'andrènes;

David
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