[Podalonia tydei] F Sphecidae ID aide nécessaire

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Ratatoskr
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Enregistré le : dimanche 2 janvier 2011, 19:44
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[Podalonia tydei] F Sphecidae ID aide nécessaire

Message par Ratatoskr »

Hi,

If possible, please write back to me in English, Spanish or Swedish. Otherwise I can always use Google translate.



What species could this be?

Any ID getting it as close as possible to a species name is great for me.



Photographed in southern Spain in May.

Arid region with lots of fruit cultivations. Here it's in a garden with planted flowers.



__________________________________________



En français (Google Traduction)



Quelles espèces peut -il être?

Tout ID obtenir aussi près que possible d'un nom d'espèce est très bien pour moi .



Photographié dans le sud de l'Espagne en mai.

Région aride avec beaucoup de cultures de fruits . Ici, il est dans un jardin avec des fleurs plantées .





Image

Mats Carnmarker : Espagne : Valencia : 1111 : 19/5/2014

Altitude : NR - Taille : 20-30

Réf. : 130570
Modifié en dernier par Ratatoskr le samedi 25 octobre 2014, 22:52, modifié 1 fois.

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gomjabar35
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Ichneumonidae ID aide nécessaire

Message par gomjabar35 »

Hello,
Guess it is not an Ichneumonidae, i rather think about Sphecidae. (look at the galery)
For a southern specie it can be hard, but some members here will give you good info.

What do you see that could confirm Sphecidae ?
What do you see that could lead towards a sub-familly ?


Traduction de sens, non mot à mot.
Bonjour,
Ce pas un Ichneumonidae, je pense plutôt à Sphecidae. (Regarde la galerie)
Pour une espèce du sud, c'est parfois plus compliqué, mais certains membres ici ont un bon niveau de connaissance.
Que vois-tu qui pourrait confirmer Sphecidae?
Que vois-tu qui pourrait conduire à une sous-famille?
Ratatoskr
Membre
Enregistré le : dimanche 2 janvier 2011, 19:44
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Ichneumonidae ID aide nécessaire

Message par Ratatoskr »

Thank you,
I heard another person suggesting the same Genus.
I hope I can get a second confirmation here on that.

Could it even be Ammophila sabulosa?

Merci, j'ai entendu une autre personne proposant les mêmes Genre.
J'espère que je peux obtenir une deuxième confirmation ici sur ce point.

Est-ce que ça peut être Ammophila sabulosa?
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gomjabar35
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Sphecidae ID aide nécessaire

Message par gomjabar35 »

I think you should start to describe what you see.
Then you will be able to ask to yourself the good questions and find what details you don't know or you don't see.
The members of the forum can support you.

For exemple (among others) : what are the colors of the abdomen and where do they start and finish ?

Je pense que vous devriez commencer à décrire ce que vous voyez.
Sinon vous pourrez vous poser les bonnes questions et trouver quels sont les détails que vous ne connaissez pas ou que vous ne voyez pas.
Les membres du forum peuvent vous aider.
Par exemple (entre autres): Où commencent et où finissent les couleurs de l'abdomen ?
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gudbuche
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Enregistré le : mardi 8 décembre 2009, 17:44
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Sphecidae ID aide nécessaire

Message par gudbuche »

Faudrait traduire aussi les réponses, je pense
le particulier qui jaspine pas le grand breton est mal barré...
Les ceusses qu'entravent pas un broque d'argot aussi, faut dire. :mrgreen:

(En anglais (google traduction):
" Be translated as the answers, I think
jaspine individual who is not the Breton bad beginning ...
ceusses qu'entravent not broque slang also must say . :mrgreen: "


Pour les réponses, en gros, gomjabar, conseille à Ratatoskr de commencer par décrire ce qu'il voit sur sa bestiole, et que les membres du forum l'épauleront .
Le grémil pourpre-bleu préfère l'orée des bois
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gomjabar35
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Enregistré le : samedi 22 décembre 2012, 9:53
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Sphecidae ID aide nécessaire

Message par gomjabar35 »

Oui pour l'instant y'a pas grand chose à traduire.
J'utilise le même principe que nos animateurs pour orienter l'invité à ce poser des questions et entamer une démarche logique.
Les termes importants sont les m^me qu'en francais et latin.
Je ferai la traduction sur les critères de déter.
Vous pouvez poster en francais et je traduirai. :wink:
Ratatoskr
Membre
Enregistré le : dimanche 2 janvier 2011, 19:44
Localisation : SWEDEN

Sphecidae ID aide nécessaire

Message par Ratatoskr »

Hi again gomjabar35,

I'm a wildlife photographer with a huge passion for all living creatures. I want to name my photos as correctly as possible, be it plants or animals. But there are 8.8 million named species on Earth and I have no idea what criterias are needed for each family to be able to ID.
I really don't know what to look for to make an ID on the Sphecidae family. I try to go by what I've learned from other experts about other orders or families but it's often very different I understand. I do know a bit more about ID the Araneae order, birds, and some on the Diptera order. But in the Hymenoptera order I know pretty much nothing.

I did look at my individuals coloring and location of where the black starts on the abdomen but with like with spiders color or pattern is not something you use to ID. But looking at where the black starts I did notice that no photos I tried to find in insect databases of Ammophila sp. had the black that far back. I though that OK my individual is just a bit more extreme in having the black far back. The same goes for the hairiness on the head and rest, mine seems very hairy and on photos seems to give off a silver tone but I thought that could also differ between individuals. One thing I do know is that often the hairs on the legs (or what they are called) is something that is used to ID. I noticed mine had very different hairing on the legs compared to the database photos I studied.

What I mostly need is guidance to what to look for on an individual to narrow it down to a family or even species.

In any case, on another forum there is an expert that wanted to see the fore tarsus of this individual to ID it correctly. That info lets me know what is needed and I can then search all my photos to give him a photo showing that part and then get a more correct ID. He believes this is a Podalonia tydei and looking at the legs now I see the same type of hairiness on mine but I'll wait for his comment on my latest photo on the fore tarsus to see what he says.
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Sphecidae ID aide nécessaire

Message par Patrick_B »

Bonjour,

Il s'agit bien d'une femelle de Podalonia tydei (le Guillou 1841).
Bien entendu, il n'est pas possible de suivre la clé de détermination pour trouver le genre, puisqu'on ne voit pas la nervation alaire.
Toutefois, cette espèce est assez caractéristique par l'étendue de la coloration rouge sur le gastre.
L'allure générale et l'ensemble des autres caractères correspondent parfaitement :
— pattes noires chez une femelle, cela élimine les Sphex
— peigne tarsal bien développé (qui pourrait ressembler aussi à celui d'un Prionyx, mais ce n'est pas un Prionyx)
— forte pilosité, cette pilosité est blanche
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gomjabar35
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Enregistré le : samedi 22 décembre 2012, 9:53
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Sphecidae ID aide nécessaire

Message par gomjabar35 »

Hi again gomjabar35,

I'm a wildlife photographer with a huge passion for all living creatures. I want to name my photos as correctly as possible, be it plants or animals. But there are 8.8 million named species on Earth and I have no idea what criterias are needed for each family to be able to ID.
I really don't know what to look for to make an ID on the Sphecidae family. I try to go by what I've learned from other experts about other orders or families but it's often very different I understand. I do know a bit more about ID the Araneae order, birds, and some on the Diptera order. But in the Hymenoptera order I know pretty much nothing.
Ratatosk nous dit qu'il est d'abord photographe, et comme il prend tout il ne peut se spécialiser (un peu les araignées,oiseaux et diptères), il cherche juste le nom pour l'album.
I did look at my individuals coloring and location of where the black starts on the abdomen but with like with spiders color or pattern is not something you use to ID. But looking at where the black starts I did notice that no photos I tried to find in insect databases of Ammophila sp. had the black that far back. I though that OK my individual is just a bit more extreme in having the black far back. The same goes for the hairiness on the head and rest, mine seems very hairy and on photos seems to give off a silver tone but I thought that could also differ between individuals. One thing I do know is that often the hairs on the legs (or what they are called) is something that is used to ID. I noticed mine had very different hairing on the legs compared to the database photos I studied.
Il ne pense pas que les couleurs soit déterminantes, comme souvent pour les araignés. Parti sur ammophila (...)
What I mostly need is guidance to what to look for on an individual to narrow it down to a family or even species.
Ce dont j'ai besoin c'est d'une orientation sur quoi regarder
In any case, on another forum there is an expert that wanted to see the fore tarsus of this individual to ID it correctly. That info lets me know what is needed and I can then search all my photos to give him a photo showing that part and then get a more correct ID. He believes this is a Podalonia tydei and looking at the legs now I see the same type of hairiness on mine but I'll wait for his comment on my latest photo on the fore tarsus to see what he says.
Dans tous les cas sur un autre forum un expert a demander de voir le tarse 1 pour confirmer Podalonia tydei. A regarder les pattes je vois le m^me type de pilosité.
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gomjabar35
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Enregistré le : samedi 22 décembre 2012, 9:53
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Sphecidae ID aide nécessaire

Message par gomjabar35 »

Patrick_B a écrit :Bonjour,

Il s'agit bien d'une femelle de Podalonia tydei (le Guillou 1841).
Bien entendu, il n'est pas possible de suivre la clé de détermination pour trouver le genre, puisqu'on ne voit pas la nervation alaire.
Toutefois, cette espèce est assez caractéristique par l'étendue de la coloration rouge sur le gastre.
L'allure générale et l'ensemble des autres caractères correspondent parfaitement :
— pattes noires chez une femelle, cela élimine les Sphex
— peigne tarsal bien développé (qui pourrait ressembler aussi à celui d'un Prionyx, mais ce n'est pas un Prionyx)
— forte pilosité, cette pilosité est blanche
It is P.tydei
It's impossible to folow the key of determination but looking at the abdomen, the red wildly spread is caracteristique of the specie.
The habitus confirm it and some others elements as :
A female with black legs, can't be a Sphex
Tarsal comb much extented (could be Prionyx but it can't be)
Very hairy, white hairs.

I would add (me Gomjabar35) that you are welcome here with such beautiful pictures, and we would be happy to help you, even if limited because of your southern area. Tu est le bienvenu avec de telles images, m^me si le sud c'est plus compliqué. :D

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