[Hym - divers] nouvelles familles de Spheciformes

[Adrien]

Quels sont les critères pour différencier les trois nouvelles familles de Spheciformes (guepes fouisseuses) ?
- Ampullicidae
- Sphecidae
- Crabronidae

La faune de France vas directement au genres. Je n’ai donc pas de critères de familles

[Adrien]

ca interess persone, ou personne ne sait ...

[Patrick_B]

Si Adrien !
Je vais faire un petit topo, mais pas à la va-vite.

Les Crabronidae, c'est un ramassis de tout ce qui n'est pas dans les deux autres, pas très facile de donner des caratères commun, mais pour les Sphecidae et Ampullicidae, c'est relativemnt simple de les caractériser.

[Adrien]

ok
alors j'attendrai patiemment (je reste donc à Spheciforme sp. )

[Patrick_B]

Je vais tenter d'illustrer par quelques photos.
Sinon, pour faire simple, en partant de faune de France:
Ampulicidae: Anciens Ampulicinae, c'est à dire Dolichurus et Ampulex.
Sphecidae: Ancien Sphecinae, c'est à dire:

• -Sceliphrini (Sceliphron, Chalybion)
  -Sphecini (Sphex, Isodontia, Palmodes, Chilosphex, Prionyx je crois que je n'oublie rien...)
  - Ammophilini (Ammophila, Hoplammophila, Podalonia)
  

C'est assez homogène et rien n'a glissé à côté en changeant de niveau.

Les Crabronidae sont les anciens Sphecidae, simplement privés des deux familles citées ci-dessus. C'est donc tout autre chose que les anciens Crabroninae et ça comprend des genres aussi différents que les Tachysphex, les Bembix, les Pemphredons, les Ectemnius....... et j'en passe ....

[Patrick_B]

Adrien, tu as vu, j'ai commencé.(en post-it)
Je vais lentement car je passe un temps fou à faire les photos.
Ça ira plus vite quand j'aurais fini les Ampullicidae, car les Sphecidae sont plus gros et il y a déja des photos dans la galerie.
Pour les Crabronidae, je n'entrerai dans le détail que par la suite et seulement pour les plus gros, du moins dans un premier temps.

[Adrien]

oui j'ai vu

je sais ce que c'est...
j'ai deux clés en preparations...
dont une sur les familles d'hymeno .... donc forcement, les nouvelles familles, ca m'interesse ....

[Patrick_B]

Fais quand même gaffe, ce que j'écris ce n'est pas un cours universitaire et même si j'essaie de coller au plus près (avec mes connaissances et mes moyens) à ce qui est actuellement admis, ça reste “de la vulgarisation de bon niveau”, sans plus et sans prétention. Ce n'est en aucun cas parole d'évangile.
Je l'écris surtout avec une intention d'aider à l'identification sur photo et à une vue d'ensemble pas trop fausse et permettant à chacun de débuter dans ce domaine.
Toutefois si tu trouves des discordances graves avec tes cours, ne manque pas de me le signaler.

[Adrien]

mes cours de zoo sont un peu loin (tout est relatif), et c'etait assez general .... et les spheciformes, tu l'auras remarqué, j'y connais des cacahuettes ....
ce que j'essai de faire en ce moment c'est “de la vulgarisation de bon niveau” aussi (je ne pense pas m'y connaitre assez pour fair plus)

c'est juste que faire une clé des famille, lorsqu'il y a 3 familles dont je ne connais pas les criteres ... vulgarisation ou pas, ca fait mauvais genre ....



la clé des ordres d'insectes risque d'etre fini avant .... mais sa manque encor d'ilustrations et des stades larvaires font buger regulierement ( j'ai decouvert recemment que les jeunes larves de thysanoptera pouvaient presenter une sorte d'appendice abdominal terminal... )

[Arthropa]

Adrien, tu as vu, j'ai commencé.(en post-it)

Bonsoir,

Désolé de déterrer cette vieille discussion, mais je ne trouve pas la synthèse en question, qui bien m'intéresse... (té, sinon je ne poserais pas la question, con ! )

C'est par où ?...