[Carpocoris mediterraneus] Encore Carpocoris?

[Bilule]

Bonjour,
Si je dis:
- pas d'encoche nette sur le scutellum Carpocoris purpureipennis, pudicus ou mediterraneus
- pas de couleurs "flashies", allure fine et élancée ( ) et épaules très pointues Carpocoris mediterraneus
- que la localité va également dans le sens de C. mediterraneus.
... ça tient debout ou j'ai raté des points essentiels dans mon épluchage des posts précédents?
EDIT. Erreur: C. pudicus présente une encoche nette sur chaque bord du scutellum

Question subsidiaire: y a-t-il bien deux sous-espèces, C. mediterraneus mediterraneus et C. mediterraneus atlanticus? Y a-t-il une différence visible sur photo entre les deux?


H. Dumas : France : La Ciotat : 13600 : 26/08/2007
Altitude : NR - Taille : ~12 mm
Réf. : 288608

Merci de votre aide

Édit.: photo mise en galerie- Coquille

[Pierre55]

Dans les carpo, je me plante souvent mais j'aurais tendance à confirmer ton choix.
Attends seulement l'avis des mousquetaires...

A la question subsidiaire, c'est 'oui' et 'je ne sais pas'

[Bilule]

Merci Pierre pour ces réponses efficaces

[ouran]

allez je joue : je dirais comme toi Bilule!

Pour les sous-espèces, je ne crois pas qu'on puisse les distinguer sur photo, mais à la localisation. Ceci dit, je n'en sais pas plus...

[Edessa]

Bravo , je confirme Carpocoris mediterraneus atlanticus.
Il y a bien 2 sous-espèces.

Pour les distinguer: Pointes du pronotum allongées: c'est C.m.atlanticus , et courtes: c'est C.m.mediterraneus.
En principe en France on n'a que C.m.atlanticus.
Bon, un article récent vient de mettre en synonymie tout ce beau monde avec Carpocoris fuscispinus...

Mais j'ai cru comprendre que certaines personnes n'étaient pas trop d'accord avec ce point et que C.mediterraneus allait bientôt être réhabilité...
Ce serait la moindre des choses pour le 50è anniversaire de sa description par le Maître Tamanini!

[Bilule]

Le koala est content, merci à tous

[FD.]

Bravo , je confirme Carpocoris mediterraneus atlanticus.
Il y a bien 2 sous-espèces.

Pour les distinguer: Pointes du pronotum allongées: c'est C.m.atlanticus , et courtes: c'est C.m.mediterraneus.
En principe en France on n'a que C.m.atlanticus.
Bon, un article récent vient de mettre en synonymie tout ce beau monde avec Carpocoris fuscispinus...

Mais j'ai cru comprendre que certaines personnes n'étaient pas trop d'accord avec ce point et que C.mediterraneus allait bientôt être réhabilité...
Ce serait la moindre des choses pour le 50è anniversaire de sa description par le Maître Tamanini!

Todavia, Edessa tiene razon

FD.

[Paris]

Tamanini avait arrive que les Carpocoris méditerranéens avaient des caractéristiques différentes de ceux continentaux, en décrivant un espècie nouvelle (et sbsp.) avec des caractéristiques morphologiques détachées. Mais, probablement, il a approché deux sous-espèces qui pourraient appartenir à deux espècies différentes. Ribes et colléagues ont suivi le même critère, mais en coupant au lieu d'élargir.
Au contraire, en partant du critère du pronotum plus ou pas rugouleux, nous voyons qu'il est commun aux deux sbsp. de C. mediterraneus. Toutefois, une à les angles huméraux comme C.purpureipennis, l'autre comme C.fuscispinus.
En pratique je serais enclin à retenir les deux sous-espèces comme deux formes (morpha? sbsp. geographique?) méditerranéennes des deux espècies européennes avec une nouvelle combination :
Carpocoris purpureipennis mediterraneus Tamanini, 1958 (n.comb.)
Carpocoris fuscispinus atlanticus Tamanini, 1958 (n.comb.)

[jeanphi_maurel]

En pratique je serais enclin à retenir les deux sous-espèces comme deux formes (morpha? sbsp. geographique?) méditerranéennes des deux espècies européennes avec une nouvelle combination :
Carpocoris purpureipennis mediterraneus Tamanini, 1958 (n.comb.)
Carpocoris fuscispinus atlanticus Tamanini, 1958 (n.comb.)

C'est intéressant comme idée, il faudrait voir les répartitions géographiques précises de chacune et faire des recoupements pour vérifier la validité des sous-espèces.

Carpocoris purpureipennis mediterraneus existe t'elle en France ? Dans quelles régions d'Italie la trouve t'on ?

Jean-Philippe

[Vinz]

Non mais vous croyez pas qu'on a déjà assez de mal comme ca avec les Carpos ???

Petite note sympa pour Paris qui alterne les tournures maladroites (normal le français n'est pas sa langue) et les termes techniques ou recherchés ("je serais enclin") ... cela donne un texte très sympa à lire
Ca c'était pour la forme puisque sur le fond je laisse les Mousquetaires de la distribution carpocoristique débattre.