[Erythromma najas] Exuvie E. najas ?

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

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tioneb
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[Erythromma najas] Exuvie E. najas ?

Message par tioneb »

J'aimerais avoir confirmation que cette exuvie est bien celle d'un E. najas. La disposition des vaisseaux des proctes dessinent un réseau qui semble correspondre à E. najas, mais je suis tout à fait débutant en exuvies, alors avec en plus un zygo...

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
Altitude : 159 m - Taille : 33 mm
Réf. : 196343

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
Altitude : 159 m - Taille : 33 mm
Réf. : 196344

Maine et Loire, Chanteloup les bois, 23 juillet 2011.

D'autre part, comment appelle-t-on les 2 épines sous le S9? Les cerques ? Permettent-ils de conclure pour le sexe?

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
Altitude : 159 m - Taille : 33 mm
Réf. : 196345


N'aurait-on pas un acarien sous les fourreaux alaires?
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.

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pierr07
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Exuvie E. najas ?

Message par pierr07 »

Dur mais cela y ressemble d'après Heidemann. Mais si tu es sur de ton immature où est le souci?

Pierre
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tioneb
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Exuvie E. najas ?

Message par tioneb »

A vrai dire hier soir j'étais paumé dans mes immatures, ou plutôt dans mes émergences, alors je cherchais à confirmer E. najas contre E. viridulum par l'exuvie.
Je me suis donc basé sur les photos du "Doucet" pour confirmer, à mon avis, cette exuvie comme celle de E. najas.

Mais à force de comparaisons et après avoir mis de l'ordre dans mes photo, je suis certain à 99% que je n'ai vu que des E. najas et pas de E. viridulum.
Je ne comprends d'ailleurs pas comment il se fait que j'ai vu des najas matures pendant 2 mois, pas une seule émergence et que maintenant j'assiste à des émergences massives, des centaines hier... L'espèce ne peut pas faire son cycle en 2ou 3 mois.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Guillaume D
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Exuvie E. najas ?

Message par Guillaume D »

tioneb a écrit : D'autre part, comment appelle-t-on les 2 épines sous le S9? Les cerques ? Permettent-ils de conclure pour le sexe?
les deux pointes visibles sont les valvules. Elles sont typiques des mâles.

J'ai fait un petit topo sur les différences male / femelle sur les exuvies de zygoptères.
=!= Guillaume >!< (May the fârce be with you !!!)
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tioneb
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Exuvie E. najas ?

Message par tioneb »

Merci.
Et physiologiquement, elles correspondent à quoi ?
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Guillaume D
Membre confirmé
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Exuvie E. najas ?

Message par Guillaume D »

tioneb a écrit :Merci.
Et physiologiquement, elles correspondent à quoi ?
Bonne question. On ne retrouve rien de proéminent chez les imagos mâles à cet endroit.
=!= Guillaume >!< (May the fârce be with you !!!)
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tioneb
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Exuvie E. najas ?

Message par tioneb »

Cela correspond pourtant certainement à un organe pour la larve puisqu'on trouve la trace de ces valves chez l'individu émergent. Organe qui disparaît ou régresse chez l'imago...
Je me suis étonné plusieurs fois de trouver individus émergents mâles qui semblaient avoir une ébauche d'ovipositeur (j'ai même eu parfois du mal à me décider pour l'un ou l'autre sexe!); nous sommes dans les E. najas restons-y:

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
Altitude : 159 m - Taille : 33 mm
Réf. : 196354

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
Altitude : 159 m - Taille : 33 mm
Réf. : 196355

Maine et Loire, Chanteloup les bois, 23 juillet 2011.

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
Altitude : 159 m - Taille : 33 mm
Réf. : 196356

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Benoit Guillon : France : Chanteloup-les-Bois : 49340 : 23/07/2011
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Réf. : 196357

Maine et Loire, Chanteloup les bois, 23 juillet 2011.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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RenaudB
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Exuvie E. najas ?

Message par RenaudB »

J'enfonce peut-être une porte ouverte mais on est bien d'accord que ces excroissances ont la même origine chez les deux sexes et qu'elles sont situées là où se trouvera l'orifice génital, chez le mâle imagos, et d'où les oeufs sont expulsés chez la femelle.
Elles se spécialisent en ovipositeur chez la femelle et se réduisent aux deux excroissances qu'on voit chez le mâle imago. Chez le mâle j'imagine que leur forme n'est pas anodine puisqu'elles sont en contact avec l'appareil copulateur de S2 pendant le transfert de liquide séminal.
Donc je ne pense pas qu'elles ont, encore, de fonction particulière à l'état larvaire.

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Laconnex ~470m, GE-Suisse, le 29 Avril 2011
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Les champignons poussent dans les endroits humides, c'est pourquoi ils ont la forme d'un parapluie - Alphonse Allais
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tioneb
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Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Exuvie E. najas ?

Message par tioneb »

Photo bien intéressante!
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Mais si on reste dans la philosophie "la fonction crée l'organe", il est étrange que la nature "se soit crue" la nécessité de développer ces valves pour la larve mâle si elles ne servent à rien... C'est extrêmement rare qu'une structure anatomique ne serve à rien.
Cela ressemblerait à la limite à l'involution d'une structure dont l'utilité disparaît ou se transforme chez l'imago. Sans doute comme les auricules ?
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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chwett
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Exuvie E. najas ?

Message par chwett »

Vaste débat!!
tioneb a écrit : Mais si on reste dans la philosophie "la fonction crée l'organe", il est étrange que la nature "se soit crue" la nécessité de développer ces valves pour la larve mâle si elles ne servent à rien...
C'est une théorie qui a évolué... "l'évolution évolue"...

Déjà en 1970, le biologiste Jacques Monod écrivait un essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne.
Il y a parfois des "évolutions" qui sont le fruit du hasard et des mutations; il y a des mutations qui ne servent à rein et ne rendent pas pour autant les individus létaux. Ils vivent avec ces organes ou structures "inutiles".

Pour citer MONOD : « Le hasard pur, le seul hasard, liberté absolue mais aveugle, à la racine même du prodigieux de l'évolution, cette notion centrale de la biologie moderne n'est plus aujourd'hui une hypothèse, parmi d'autres possibles ou au moins concevables. Elle est la seule concevable, comme seule compatible avec les faits d'observation et d'expérience. »

Ceci dit, dans le fait précis qui nous occupe... je laisse la main aux spécialistes.

Encore une petite réflexion : dans l'embryologie humaine, on voit que l'individu de sexe masculin se développe à partir d'une base commune à celle de la femme (vers la cinquième semaine de gestation). Et s'il n'y a pas d'hormones masculinisantes... l'individu devient femme.
chwett

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