[Tipula pagana]Ailes réduites ???

[MarcoBreizh]

.



Hello,



Ce Tipulidae aux ailes réduites serait-il un juvénile? Une anomalie, ou une espèce particulière?

Les antennes et les palpes maxillaires m'orientaient vers un Tipula, mais .....

Taille: 17 mm.

Bord de mer, champs de colza autour de chez moi.

Pas trouvé ce tipule aux petites ailes dans la galerie?

Qu'en pensez-vous?



Merci, bien cordialement;





















Marc ERARD : France : Le Faou : 29590 : 13 6 2011

Altitude : bord de mer - Taille : 17 mm

Réf. : 71910









Kénavo.









.

[inachis ax]

Wahoo, belle prise Marco.
ça ressemble et ça a la taille d'un Tipula en dehors des ailes.
As-tu un zoom des ailes ? Elles n'ont pas l'air maculées. Donc en suivant la clé de Pierre, avec ces petites ailes, ça pourrait être une femelle de Tipula pagana (femelle c'est sûr vue la tarière de l'abdomen, mais cette espèce serait plutôt automnale).
Edit : Les photos que j'ai vues sur le net collent plutôt bien, mais elles sont toutes prises en Octobre. Mais le temps est déglingué cette année, tout sort en avance.

Tu as bien fait de la mettre en galerie.

[pascal42]

Sympa la photo !

[inachis ax]

Ce Tipulidae aux ailes réduites serait-il un juvénile? Une anomalie, ou une espèce particulière?

J'avais pas vu, c'est bien un adulte, les larves de Tipules n'ont pas du tout cet aspect, et n'ont jamais d'ailes (ce qui est vrai pour n'importe quel diptère). Donc soit l'espèce que j'ai citée (je n'en vois pas d'autres avec de si petites ailes, même si la date ne colle pas), soit peut-être une anomalie (ailes qui ne se sont pas dépliées ? ça arrive assez rarement chez les lépidos, donc ça doit aussi exister chez les diptères. A moins qu'il y ait des mutations à ailes vestigiales chez les Tipules comme il en existe chez les Drosophiles ?).

[clovis]

A moins qu'il y ait des mutations à ailes vestigiales chez les Tipules comme il en existe chez les Drosophiles ?).

D'après ce que j'ai lu, ça arrive chez diverses espèces, qui ont souvent une parti des femelles aptes au vol et l'autre non, souvent en milieu montagneux. Mais en Bretagne je pense pas qu'elle soient consernées

Sinon, tu as une photo où on voit bien les palpes Marco?

[MarcoBreizh]

.

Hello,

Merci de votre intérêt pour ce tipule, il était toujours sur le mur alors je l'ai capturé et mis à l'abri.
Demain je m'occupe de faire des photos des ailes et des palpes, si j'y arrive mon matos est assez limité.

Kénavo.


.

[MarcoBreizh]

.



Hello,



Vraiment désolé mais je n'arriverai pas à faire mieux comme plan rapproché ( je n'ai pas d'objo. macro mais une position dite macro (!) et des bagues d'allonge ....., pufff la galère!).

Je crois distinguer 3 nervures plus épaisses (???).



















Marc ERARD : France : Le Faou : 29590 : 13 6 2011

Altitude : NR - Taille : 17 mm

Réf. : 71971







J'espère que vous pourrez en tirer quelque chose ?

Encore merci, j'attends vos commentaires



Kénavo.





.

[clovis]

Pour les palpes une vue latérale de la tête devrait suffire (sur la première la patte gène la visibilité)
Ca permettrai de confirmer Tipulidae, et à prioris T pagana serait la seule qui colle (En tout cas, quant on recherche sur google on en trouve des très ressemblanthttp://www.naturespot.org.uk/species/tipula-pagana)

[MarcoBreizh]

.



Hello,



Je l'ai relâchée et elle ne bouge pas, se remet en position verticale et je me demande si ça peut voler ces femelles ?



Merci Clovis, j'avais vu le site mentionné et ça a tout l'air de bien coller !

Bon comme la lumière était bonne pour mes bagues j'ai tenté une nouvelle photo, pas du top art mais là je pense que tu vas t'amuser .



Une découverte pour moi ce Tipula pagana femelle (zou, j'ose !!!).



Mille mercis à vous .....

Kénavo.





















Marc ERARD : France : Le Faou : 29590 : 14 6 2011

Altitude : NR - Taille : 17 mm

Réf. : 71974













.

[inachis ax]

Pas évident, je ne vois pas la séparation de tous les articles des palpes, mais ils m'ont l'air bien longs (surtout le palpe droit), ce qui serait bien un Tipulinae ? Difficile d'en tirer quelque chose avec la nervation.
Du coup, surement un Tipulini. Les antennes ne sont pas dentée. Y a-t-il une cellule discoïdale ? J'ai l'impression qu'elle n'est de toute façon pas très visible chez T. pagana. Le clypeus est allongé et je ne vois que 12 articles antennaires (peut-être un tout petit 13ème pas visible), ce qui irait vers bien Tipula.

Marc, si tu veux jeter un coup d'œil à la clé de Pierre : http://www.faunedefrance.org/...Tipulidae.pdf

Bon, si c'est pagana, je suis content de l'avoir diagnostiqué.
Je me disais tout de suite avoir déjà vu une tipule "aptère" (du moins inapte à voler, car elle a bien des petites ailes) dans la clé de Pierre, et je l'avais retrouvée rapidement.