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[Tachysphex tarsinus] Guêpe fouisseuse noire.
Animateurs : lauzette, baudric
- congo
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 11 février 2010, 14:32
- Localisation : Belgique
Guêpe fouisseuse noire.
a propos de sable,le milieu permet deja de faire un tri parmi les pretendants,non?
j'imagine qu'in Pemphredon,meme s'il est deja hors jeu a l'etude des photos,a moins de probabilités de se trouver dans le sable,qu'un Liris par exemple ?
j'imagine qu'in Pemphredon,meme s'il est deja hors jeu a l'etude des photos,a moins de probabilités de se trouver dans le sable,qu'un Liris par exemple ?
Balises :
- Patrick_B
- Modérateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme
Guêpe fouisseuse noire.
Je n'ai évoqué les Bembix que pour les éliminer. Curieusement ils ont aussi lesRapha1 a écrit :T'es dans la bonne tribu....Larrini
Même si Patrick évoque les Bembix (Bembicinae)
Ici il s'agit bien de Larrini, un groupe ou plusieurs genres ont des
Hors Bembix, les
Cherche Larra ou Liris sur FE, puis remonte à la tribu des Larrini, regarde ce qu'il y a dedans; compare avec les genres qui sont dans la galerie.
- Sord
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
- Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.
Guêpe fouisseuse noire.
Salut à vous.
FE ne me retourne ni plus, ni moins que l'excellent travail de Raphaël ici Galerie Crabronidae - sous-familles & genres !
J'ai 8 genres dont seulement 4 sont représentés en galerie. Raphaël serait-il amené à le modifier ou en d'autres termes, mon spécimen figure-t-il bien parmi les représentés ?
J'ai déjà passé un bon moment dessus hier soir sans arriver à quelque chose mais je peux y retourner en donnant mon sentiment au fur et à mesure que je compare un genre, voire une espèce, avec mon modèle.
Je m'occupe d'une larve de coccinelle en attendant ! Il faut varier les plaisirs.
FE ne me retourne ni plus, ni moins que l'excellent travail de Raphaël ici Galerie Crabronidae - sous-familles & genres !
J'ai 8 genres dont seulement 4 sont représentés en galerie. Raphaël serait-il amené à le modifier ou en d'autres termes, mon spécimen figure-t-il bien parmi les représentés ?
J'ai déjà passé un bon moment dessus hier soir sans arriver à quelque chose mais je peux y retourner en donnant mon sentiment au fur et à mesure que je compare un genre, voire une espèce, avec mon modèle.
Je m'occupe d'une larve de coccinelle en attendant ! Il faut varier les plaisirs.
Modifié en dernier par Sord le lundi 2 juillet 2018, 0:05, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
- Sord
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
- Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.
Guêpe fouisseuse noire.
Effectivement, je n'avais pas contrôlé. Vérification faite, ça rejoint ta liste. Sont présents en France les genres Larra, Liris, Tachysphex et Tachytes.
Avec 1 espèce le premier est vite vu. La taille ne correspond pas et je remarque qu'une cellule de l'aile postérieure (la plus grosse), dont je n'ai pas le nom, est pointue chez mon spécimen et carrée chez Larra anathema.
J'utilise ce sujet Larra anathema contenant une photo qui n'est pas en galerie Patrick ! Heureusement que je suis tombé sur ce sujet car je suis incapable de lire la nervation alaire des photos de la galerie.
Bon, je passe au second et suite au prochain message.
Avec 1 espèce le premier est vite vu. La taille ne correspond pas et je remarque qu'une cellule de l'aile postérieure (la plus grosse), dont je n'ai pas le nom, est pointue chez mon spécimen et carrée chez Larra anathema.
J'utilise ce sujet Larra anathema contenant une photo qui n'est pas en galerie Patrick ! Heureusement que je suis tombé sur ce sujet car je suis incapable de lire la nervation alaire des photos de la galerie.
Bon, je passe au second et suite au prochain message.
Modifié en dernier par Sord le lundi 2 juillet 2018, 0:06, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
- Localisation : Paris
Guêpe fouisseuse noire.
C'est peut-être un effet de perspective...En tout cas c'est très procheSord a écrit :et je remarque qu'une cellule de l'aile postérieure (la plus grosse), dont je n'ai pas le nom, est pointue chez mon spécimen et carrée chez Larra anathema.
- Patrick_B
- Modérateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme
Guêpe fouisseuse noire.
Jérémie, effectivement, les ocelles postérieurs déformés* suffisent à faire chercher dans l'un de ces quatre genres sans même avoir besoin d'autres critères, même si la nervation nous indique aussi la bonne direction.
en France, Larra se distingue assez bien, rien que par sa grande taille (une seule espèce noir et rouge), Liris (quelques espèces toutes entièrement noires) est aussi un peu plus grand que la Plupart des Tachysphex, mais c'est la présence de bourrelets au bord interne des yeux qui distigue vraiment Larra et Liris de Tachysphex et Tachytes.
pas facile sur photo de voir les caractères de genre pour distinguer ces deux dernier. les Tachytes sont peu nombreux, généralement rouge et noir et plus grands que la plupart des Tachysphex
En France les Tachysphex sont très largement plus nombreux que les autres genre de cette tribu. C'est le cas ici.
Pas toujours simple d'aller avec certitude à l'espèce sur photo (et même avec la bête sous la main), mais un tri rapide en groupe de deux à quatre espèces peut se faire très facilement sur des critères de couleur, inspiré de la clé de Beaumont (on s'en méfiera en région méditerranéenne, du moins, il faudra que j'affine et que je multiplie les observations sur un grand nombre d'individus de différentes localités. )
Les tout noirs à pattes noire mais àtarses clairs sont:
helveticus, àtarses bruns
tarsinus, àtarses bruns ou rouges, ou intermédiaire.
unicolor, comme le précédent (naguère confondus)
En région méditerranéenne envisager une forme mélanique de panzeri, mais là, le mâle a un peigne tarsal.
On est donc très probablement dans le couple tarsinus/unicolor, la forme duclypeus nous aidera peut-être.
Dans la mesure où tu m'envoie la bestiole, on va attendre un peu avant d'affiner.
*ocelles déformés: bien sur, en excluant Bembix facilement reconnaissable.
en France, Larra se distingue assez bien, rien que par sa grande taille (une seule espèce noir et rouge), Liris (quelques espèces toutes entièrement noires) est aussi un peu plus grand que la Plupart des Tachysphex, mais c'est la présence de bourrelets au bord interne des yeux qui distigue vraiment Larra et Liris de Tachysphex et Tachytes.
pas facile sur photo de voir les caractères de genre pour distinguer ces deux dernier. les Tachytes sont peu nombreux, généralement rouge et noir et plus grands que la plupart des Tachysphex
En France les Tachysphex sont très largement plus nombreux que les autres genre de cette tribu. C'est le cas ici.
Pas toujours simple d'aller avec certitude à l'espèce sur photo (et même avec la bête sous la main), mais un tri rapide en groupe de deux à quatre espèces peut se faire très facilement sur des critères de couleur, inspiré de la clé de Beaumont (on s'en méfiera en région méditerranéenne, du moins, il faudra que j'affine et que je multiplie les observations sur un grand nombre d'individus de différentes localités. )
Les tout noirs à pattes noire mais à
helveticus, à
tarsinus, à
unicolor, comme le précédent (naguère confondus)
En région méditerranéenne envisager une forme mélanique de panzeri, mais là, le mâle a un peigne tarsal.
On est donc très probablement dans le couple tarsinus/unicolor, la forme du
Dans la mesure où tu m'envoie la bestiole, on va attendre un peu avant d'affiner.
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- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
- Localisation : Paris
Guêpe fouisseuse noire.
Je me suis permis de montrer l'emplacement des ocelles postérieurs déformées...
(on voit bien aussi l'absence de bourrelet sur le bord interne des yeux)
Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 1 6 2011
Altitude : NR - Taille : 8 mm
Réf. : 71343
La différence de forme desocelles entre Tachysphex et Tachytes :
http://www.hr-rna.com/RNA/images/Other% ... ocelli.jpg
http://www.hr-rna.com/RNA/images/Other% ... ocelli.jpg
On peut aussi dire que les Tachytes ont le "derniertergite recouvert d'une dense pilosité couchée, argentée ou dorée chez les deux sexes" comme on voit dans ce sujet : Sujet: [Tachytes etruscus] Larrini
Et ce qui n'est pas le cas ici
(on voit bien aussi l'absence de bourrelet sur le bord interne des yeux)
Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 1 6 2011
Altitude : NR - Taille : 8 mm
Réf. : 71343
La différence de forme des
http://www.hr-rna.com/RNA/images/Other% ... ocelli.jpg
http://www.hr-rna.com/RNA/images/Other% ... ocelli.jpg
On peut aussi dire que les Tachytes ont le "dernier
Et ce qui n'est pas le cas ici
- Sord
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
- Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.
Guêpe fouisseuse noire.
Bonjour.
Merci Patrick, tu m'épargnes un travail fastidieux qui me prend énormément de temps. Je retourne dans la galerie, il n'y a pas grand chose sur le net, et franchement, c'est pas flagrant !
Mais, c'est toi le spécialiste et je pense que la bête arrive demain.
Merci Patrick, tu m'épargnes un travail fastidieux qui me prend énormément de temps. Je retourne dans la galerie, il n'y a pas grand chose sur le net, et franchement, c'est pas flagrant !
Mais, c'est toi le spécialiste et je pense que la bête arrive demain.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.