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[Tachysphex tarsinus] Guêpe fouisseuse noire.

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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congo
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 11 février 2010, 14:32
Localisation : Belgique

Guêpe fouisseuse noire.

Message par congo »

a propos de sable,le milieu permet deja de faire un tri parmi les pretendants,non?
j'imagine qu'in Pemphredon,meme s'il est deja hors jeu a l'etude des photos,a moins de probabilités de se trouver dans le sable,qu'un Liris par exemple ?

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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Patrick_B »

Rapha1 a écrit :T'es dans la bonne tribu....Larrini
Même si Patrick évoque les Bembix (Bembicinae)
Je n'ai évoqué les Bembix que pour les éliminer. Curieusement ils ont aussi les ocelles postérieurs déformés alors que les genres proches ne présentent pas cette caractéristique.
Ici il s'agit bien de Larrini, un groupe ou plusieurs genres ont des ocelles déformées.
Hors Bembix, les ocelles postérieur déformées suffisent, en dehors de tout autres caractères pour caractériser cette tribu, qui en pratique comporte quatre genre en France (cinq si l'on tient compte d'un rare Prosopigastra) . Un de ces quatre genre est très largement plus nombreux en espèces que les autres. Neuf fois sur dix, il s'agit de ce genre, que son comportement agité et ses pattes relativement longues fais parfois confondre à première vue avec des Pompiles.
Cherche Larra ou Liris sur FE, puis remonte à la tribu des Larrini, regarde ce qu'il y a dedans; compare avec les genres qui sont dans la galerie.
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Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Sord »

Salut à vous.
FE ne me retourne ni plus, ni moins que l'excellent travail de Raphaël ici Galerie Crabronidae - sous-familles & genres !
J'ai 8 genres dont seulement 4 sont représentés en galerie. Raphaël serait-il amené à le modifier ou en d'autres termes, mon spécimen figure-t-il bien parmi les représentés ?
J'ai déjà passé un bon moment dessus hier soir sans arriver à quelque chose mais je peux y retourner en donnant mon sentiment au fur et à mesure que je compare un genre, voire une espèce, avec mon modèle.
Je m'occupe d'une larve de coccinelle en attendant ! Il faut varier les plaisirs. :wink:
Modifié en dernier par Sord le lundi 2 juillet 2018, 0:05, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Rapha1
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Localisation : Paris

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Rapha1 »

Sord a écrit : J'ai 8 genres dont seulement 4 sont représentés en galerie.
8 pour toute L'Europe mais 4 pour la France (Sur FE)
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Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Sord »

Effectivement, je n'avais pas contrôlé. Vérification faite, ça rejoint ta liste. Sont présents en France les genres Larra, Liris, Tachysphex et Tachytes.
Avec 1 espèce le premier est vite vu. La taille ne correspond pas et je remarque qu'une cellule de l'aile postérieure (la plus grosse), dont je n'ai pas le nom, est pointue chez mon spécimen et carrée chez Larra anathema.
J'utilise ce sujet Larra anathema contenant une photo qui n'est pas en galerie Patrick ! :wink: Heureusement que je suis tombé sur ce sujet car je suis incapable de lire la nervation alaire des photos de la galerie.
Bon, je passe au second et suite au prochain message.
Modifié en dernier par Sord le lundi 2 juillet 2018, 0:06, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Rapha1
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Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Rapha1 »

Sord a écrit :et je remarque qu'une cellule de l'aile postérieure (la plus grosse), dont je n'ai pas le nom, est pointue chez mon spécimen et carrée chez Larra anathema.
C'est peut-être un effet de perspective...En tout cas c'est très proche :wink:
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Patrick_B »

Jérémie, effectivement, les ocelles postérieurs déformés* suffisent à faire chercher dans l'un de ces quatre genres sans même avoir besoin d'autres critères, même si la nervation nous indique aussi la bonne direction.
en France, Larra se distingue assez bien, rien que par sa grande taille (une seule espèce noir et rouge), Liris (quelques espèces toutes entièrement noires) est aussi un peu plus grand que la Plupart des Tachysphex, mais c'est la présence de bourrelets au bord interne des yeux qui distigue vraiment Larra et Liris de Tachysphex et Tachytes.
pas facile sur photo de voir les caractères de genre pour distinguer ces deux dernier. les Tachytes sont peu nombreux, généralement rouge et noir et plus grands que la plupart des Tachysphex
En France les Tachysphex sont très largement plus nombreux que les autres genre de cette tribu. C'est le cas ici.

Pas toujours simple d'aller avec certitude à l'espèce sur photo (et même avec la bête sous la main), mais un tri rapide en groupe de deux à quatre espèces peut se faire très facilement sur des critères de couleur, inspiré de la clé de Beaumont (on s'en méfiera en région méditerranéenne, du moins, il faudra que j'affine et que je multiplie les observations sur un grand nombre d'individus de différentes localités. )

Les tout noirs à pattes noire mais à tarses clairs sont:
helveticus, à tarses bruns
tarsinus, à tarses bruns ou rouges, ou intermédiaire.
unicolor, comme le précédent (naguère confondus)

En région méditerranéenne envisager une forme mélanique de panzeri, mais là, le mâle a un peigne tarsal.

On est donc très probablement dans le couple tarsinus/unicolor, la forme du clypeus nous aidera peut-être.
Dans la mesure où tu m'envoie la bestiole, on va attendre un peu avant d'affiner.





* ocelles déformés: bien sur, en excluant Bembix facilement reconnaissable.
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Rapha1 »

Je me suis permis de montrer l'emplacement des ocelles postérieurs déformées...

(on voit bien aussi l'absence de bourrelet sur le bord interne des yeux)



Image

Jérémie Lemarié : France : Sainte Radégonde des noyers : 85450 : 1 6 2011

Altitude : NR - Taille : 8 mm

Réf. : 71343



La différence de forme des ocelles entre Tachysphex et Tachytes :

http://www.hr-rna.com/RNA/images/Other% ... ocelli.jpg

http://www.hr-rna.com/RNA/images/Other% ... ocelli.jpg





On peut aussi dire que les Tachytes ont le "dernier tergite recouvert d'une dense pilosité couchée, argentée ou dorée chez les deux sexes" comme on voit dans ce sujet : Sujet: [Tachytes etruscus] Larrini



Et ce qui n'est pas le cas ici
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Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Sord »

Bonjour.
Merci Patrick, tu m'épargnes un travail fastidieux qui me prend énormément de temps. Je retourne dans la galerie, il n'y a pas grand chose sur le net, et franchement, c'est pas flagrant !
Mais, c'est toi le spécialiste et je pense que la bête arrive demain.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Guêpe fouisseuse noire.

Message par Patrick_B »

La prochaine fois, tu sauras immédiatement reconnaitre un Tachysphex.

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