[Phaonia subventa] une Tachinidae

[Fralteo]

bonjour à tous,



toujours dans mon jardin... cette "mouche" m'a paru plus grosse que d'habitude et je l'ai photographiée sans savoir de quoi il s'agissait!



comme je n'y connais rien j'ai cherché pendant plusieurs minutes dans les Syrphidae mais les nervures alaires ne collaient pas...

j'ai fini par chercher ailleurs pour me rendre compte que ces nervures correspondent à la famille des Tachinidae et qu'il s'agit d'une famille plutôt utile!

( j'ai appris beaucoup en cherchant à classer cet individu )



je ne sais cependant pas aller plus loin. comment faire pour pousser au maximum cette identification?



je me suis appliqué pour les photos mais je ne sais pas si cela suffira à une bonne détermination.







Forlot Dominique : France : Taupont : 56800 : 14 4 2011

Altitude : 77 m - Taille : 11 mm

Réf. : 68370



Vue de Profil Strict !





Forlot Dominique : France : Taupont : 56800 : 14 4 2011

Altitude : 77 m - Taille : 11 mm

Réf. : 68371



Vue de Dessus Strict ! ( nervures alaire de Tachinidae )





Forlot Dominique : France : Taupont : 56800 : 14 4 2011

Altitude : 77 m - Taille : 11 mm

Réf. : 68372



Vue de ¾ avant !



merci à tous pour votre aide et vos conseils relatifs à cette famille dont j'ignorais jusqu'à l'existence il y a une heure!



amicalement

[guenille]

Va faire un petit tour du coté des Muscidae

[Fralteo]

merci guenille de m'avoir réorienté vers la bonne famille



j'hésite maintenant entre



Phaonia bitincta

Phaonia subventa





Forlot Dominique : France : Taupont : 56800 : 14 4 2011

Altitude : 77 m - Taille : 11 mm

Réf. : 68389



pas simple l'univers des mouches!

[chlorophana]

Male Phaonia subventa. ;)

[Fralteo]

merci chlorophana

le diagnostic est il posé en raison de cette "épine" sur le tibia?
j'ai remarqué que sur certaines photos elle était désignée/sur-lignée.

appelle t on cela épine d'ailleurs?


maintenant il me reste une question: je me suis penché sur le dessin des nervures pour rechercher la famille, ce n'est sans doute pas la meilleure idée car j'ai trouvé une Tachinidae ayant un dessin très "semblable".... d'où mon choix de titre.

comment distinguer ces deux familles au premier coup d'oeil? Tachinidae vs Muscidae
( j'essaye de comprendre, désolé si je parais candide ici)

merci à tous les deux pour votre aide en tout cas!

[chlorophana]

La soie sur le tiers distal du tibia 3, en position postero-dorsale, permet de confirmer le genre Phaonia dans les Muscidae (bien que ce ne soit pas le seul genre à en posséder). Ensuite j'arrive à Phaonia subventa, car il y a deux paires de soies acrosticales présuturales, et 2 soies postérieures sur le tibia 2 (plus arista seulement pubescente). Les 3 autres Phaonia à abdomen jaune ont une chétotaxie différente.

Maintenant, pour différencier les familles Tachinidae de Muscidae, tu peux te référer à la nervure M1+2 (parfois simplement appelée "M") : c'est celle qui est entre les deux transverses. Si elle n'est pas coudée (comme ici), ce n'est ni une Tachinidae, ni une Calliphoridae, ni une Sarcophagidae. Par-contre, il existe des Muscidae avec M1+2 courbée ou coudée, mais on pourra les distinguer des autres familles par d'autres détails (ce serait un peu long à tout expliquer en une fois).

[Fralteo]

merci d'avoir pris le temps de me répondre aussi précisément. c'est clair et complet !

je vais me pencher sur l'anatomie et le vocabulaire pour assimiler au mieux !

c'est un plaisir!

[Bilule]

A vue d'oeil de non spécialiste, les Tachinidae sont souvent très poilues, avec de très fortes soies.
On peut voir aussi souvent leur post-scutellum (seule famille avec les Rhinophoridae à en avoir un?), qui fait comme un coussin qui déborderait sous le scutellum. On le voit bien sur ces photos par exemple:
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-52357.htm
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-34910.htm
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-65567.htm
Et on le verrait très bien ici sur la photo de profil (réf. 68370) s'il était présent.

[Fralteo]

Merci bidule pour ces précisions
et pour m'avoir appris un nouveau mot.