Panorpa communis ??

Message par **timad35** » mardi 19 avril 2011, 20:42

Bonsoir,

un petit coup de main serait le bienvenu pour essayer d'identifier cette Panorpa.

Timad : France : Rennes : 35000 : 18/04/2011

Altitude : NR - Taille : env 20 mm

Réf. : 157504

Timad : France : Rennes : 35000 : 18/04/2011

Altitude : NR - Taille : env 20mm

Réf. : 157505

Le 6ème segment me parait conique. La nervure sous-costale me semble atteindre le pterostigma et je pense voir 4 nervures dans la zone radiale. Panorpa communis ??

Merci d'avance

Timad

[edit : photos entrées en galerie et insérées ici en remplacement de liens morts]

Message par **Panorpa** » mardi 19 avril 2011, 21:12

ça c'est de la photo pédagogique ! on distingue tout ce qu'il faut !!!
par contre, pour une justification précise, mieux vaut regarder au bout de l'abdomen car on voit nettement les ............. qui sont ....... !

Pierre

Message par **timad35** » mardi 19 avril 2011, 21:16

oui, au bout de l'abdomen se trouvent les hypovalves qui ici sont fines et longues (?)

Message par **Panorpa** » mardi 19 avril 2011, 21:35

c'est ça !

On résume : 6ème segment conique + hypovalves longues et fines + ailes peu tachetées = communis !

L'histoire du nombre de nervures, c'est du passé : d'éminents entomologistes du siècle passé (années 1910-1920) ont montré une variation importante de ce critère, qui malheureusement a perduré dans certains ouvrages ou publications jusqu'à très récemment...
Bref, avec seulement 5 espèces en Bretagne et des genitalia mâles visibles extérieurement, il y a de quoi faire des identifications rigoureuses sur photographies, pourvu que l'on voit ce qu'il faut...

Deux autres espèces sont communes : germanica et vulgaris... bonne photos !

Pierre

ps : toute donnée venant compléter la cartographie déjà publiée (http://mecoptera.free.fr/repartition.html) m'intéresse !

Message par **timad35** » mardi 19 avril 2011, 21:53

Merci pour ton aide rapide.
J'ai des photos d'un autre individu provenant dans un autre lieu mais il s'agit d'une femelle et j'ai cru comprendre en parcourant le forum que les identifications des femelles étaient plus difficiles sur photos.

Timad

Message par **BBinsecte** » mercredi 20 avril 2011, 19:04

Panorpa a écrit : ps : toute donnée venant compléter la cartographie déjà publiée (http://mecoptera.free.fr/repartition.html) m'intéresse !

Alors, il en a une publiée ici, que tu as manquée : viewtopic.php?f=48&t=51916&p=520576&hil ... na#p520576
Une donnée pour la Savoie (en blanc sur ta carte)

Et j'ai aussi retrouvé cognata, en Haute-Savoie... Je te fais un extrait de la base de données demain...

Message par **Panorpa** » jeudi 21 avril 2011, 11:29

Les cartes publiées sur mon site sont celles publiées dans la R.A.R.E en 2009 ! (donc données jusqu'en 2008)
Ta donnée très intéressante de Panorpa alpina était bien prise en compte !
Les cartes actualisées ne sont pour le moment que sur mon disque dur et classées secret d'Etat (

).. Tout cela fera l'objet d'une publication d'une carto actualisée quand le nombre de données nouvelles seront suffisantes pour que cela vaille la peine d'être publié !
Je suis preneur de ta synthèse de données perso ! D'avance merci...

Pierre

Message par **BBinsecte** » jeudi 21 avril 2011, 11:35

Ce doit être dans ta boîte mail, à cette heure

Le Monde des insectes