[Acrobasis fallouella] Aïe.

[PPer]

Ppersuy : France : Fresnes : 94260 : 17/07/2020
Altitude : 62 m - Taille : laa = 10mm
Réf. : 263628

Bon, le genre ne pose pas de problème.
C'est après...


Ppersuy : France : Fresnes : 94260 : 17/07/2020
Altitude : 62 m - Taille : s.o
Réf. : 263629

Et même là, j'ai besoin de toutes les lumières qui voudront bien s'allumer...

[totor]

Ouh la. Peut-être demander à Chatrice qui avait regardé une de chez moi. J'ai rien contre mais je ne connais pas les genitalias de l'autre.

[lépi-net]

D’après les spécialistes on n’a pas de référence fiable pour les genitalia femelles de glaucella et fallouella. Et les mêmes suggèrent qu’en IDF il n’y aurait que fallouella (sous réserve d’investigations plus approfondies bien évidemment).

[PPer]

Voui, fallouella ne me choquerait pas d'ailleurs pour cet ind.
Mais si j'ai bien compris, ça n'a pas l'air bcp plus simple pour les mâles... mais si j'en prends un, je vous tiens au courant... y compris sur la dent.
En attendant, comment est-on censé les différencier ..?

[Noisette]

Alors il faut que je garde quelques individus sans dents dans les pièges avec mâles...comme il y a 2 nuits

[PPer]

En attendant, je suis preneur d'avis !
CC ?

[carbonecity]

CC ?

Pas mieux. Philippe, qui fait partie des spécialistes en question, a parfaitement résumé la situation. Il a peut-être juste omis de mentionner que des séquençages sont en cours.

[PPer]

Ok, c'est une info intéressante !
Donc si je résume bien, si l'on suit LERAUT 2014 et que fallouella est bien différente de glaucella, on le suit aussi dans la répartition sudiste de glaucella et je fais de cet individu fallouella - jusqu'à plus ample informé...
Par ailleurs cette séparation glaucella/fallouella repose(rait) plus sur la présence d'une dent à la base des antennes chez le mâle fallouella (absente chez glaucella) que sur des différences dans les genitalia (?). (en particulier: pas de référence sur génitalia femelles, et des différences subtiles sur genitalia mâles -si qq'un peut nous m'expliquer ces dernières, je suis preneur)
Mais, dans de la note de Philippe dans Oreina, il cite A.C. qui dit que la dent aussi bien chez glaucella que fallouella, n'est pas un critère - du coup comment différencie-t-il les deux ? Comprends pas tout...

[carbonecity]

A.C., tout comme moi, considère qu'il y a deux espèces, sur la base de différences dans les genitalia mâles. Mais c'est subtil. J.N. a défini un critère morphologique (pas encore publié) sur la base du rapport de taille entre le gnathos et les pièces latérales qui le supportent. Ça semble bien coller avec les habitus des AA.
Le critère de la "dent" à la base des antennes est, a minima, très délicat à utiliser. Sur des individus vivants, il peut être facilement masqué par des pilosités. Sur des individus naturalisés, la "dent" peut être cassée. Dans tous les cas elle nécessite un fort grossissement pour être vraiment détectée. Du coup, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse bien d'un critère. Les séquençages nous permettront peut-être de nous faire aussi une opinion sur ce sujet. Si l'écart ADN est faible (inférieur à 2 %), il se peut que nous soyons dans le cadre d'un complexe d'espèces, non encore franchement différenciées, qui présenteraient un habitus à fond "blanc" dans le nord et à fond "gris" dans le sud (schématiquement) avec des zones de transition.
Bref, la dissociation glaucella / fallouella, communément admise, ne repose pas encore forcément sur des éléments très tangibles, à ma connaissance (très fragmentaire)
Il reste beaucoup à faire

[Noisette]

Le critère de la "dent" à la base des antennes est, a minima, très délicat à utiliser. Sur des individus vivants, il peut être facilement masqué par des pilosités. Sur des individus naturalisés, la "dent" peut être cassée. Dans tous les cas elle nécessite un fort grossissement pour être vraiment détectée. Du coup, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse bien d'un critère.

Je comprends que l'absence de la dent n'est pas un critère mais la présence de la dent, bien visible sur certains individus, est un critère pour fallouella non? C'est mentionnée sur le site de Lepiforum et Lepi'net.